«Маленькая» революция Майка Д’Энтони

Игорь Чернер // 05 июля 2006

Комментарии: 76



«Когда дела обстоят не лучшим образом — играйте в «маленький баскетбол». Когда хуже некуда — играйте ещё «меньше».
Майк Д’Энтони, главный тренер команды «Финикс Санз».

«1.4. Победителем игры становится команда, которая по окончании игрового времени четвёртого периода или, если необходимо, дополнительного (-ых) периода (-ов) набрала большее количество очков».
Официальные правила баскетбола для женских и мужских команд.

В последнее время модным и часто используемым стало выражение small ball. Что такое small ball, почему эту тактику связывают с игрой «Финикс Санз»? На самом деле понятие «маленького баскетбола» не началось с Д’Энтони, который проводит в НБА всего лишь третий сезон в качестве главного тренера «Санз». Основные мотивы такой игры появились в командах, которыми руководил Дон Нельсон: «Голден Стейт»(начало, середина 90-х) и «Даллас Маверикс»(конец 90-х, начало 2000-х). Именно нынешний президент «Даллас» является основоположником small ball.

Нельсон пришёл к такой модели игру не сразу. Так, например, «Милуоки Бакс», клуб в котором он начал свою карьеру тренера и провёл без малого 10 лет, в такой баскетбол почти не играл. Мне кажется, что смещение в сторону «маленького» баскетбола поначалу было вынужденным шагом для Дона Нельсона. Среди основных причин я назвал бы как возрастающую скорость игры в НБА, так и отсутствие в командах которыми руководил Нельсон высококлассных центрфорвардов, при наличии талантливых игроков на других позициях. Затем Нельсон увидел в этой игре сильные стороны, проникся её, и больше не отступал от своего детища.

Имея под рукой в разные годы таким исполнителей как Тим Хардуэй, Крис Мулин, Митч Ричмонд, Шарунас Марчюлёнис, Летрелл Спрюэл, Крис Уэббер, Стив Нэш, Майкл Финли и Дирк Новицки, Нельсон сделал ставку на быстрый и результативный баскетбол со своим девизом «неважно, сколько очков вы нам забьёте — мы забьём вам больше». Нельсон не только предпочёл нападение защите, он также стал обширно использовать несоответствия в защите — ещё одна отличительная особенность small ball. Стараясь создать как можно больше проблем обороне соперника, Нельсон пробовал всё, искал нестандартные решения: трёхочковые броски Манута Бола, игра Марчюлёниса спиной к кольцу (было принято считать, что в этом компоненте игры американцы намного сильнее). Неудивительно, что немецкого форварда Дирка Новицки «нашёл» именно Дон Нельсон. Более неудобного соперника, чем 213-сантиметровый снайпер тяжело себе представить. Но если Нельзон изобрёл «маленький» баскетбол, то Д’Энтони в последние два года его модернизировал и чуть более успешно имплантировал в плей-офф (что у Нельсона получалось не всегда).

Чем же эта тактика сильна, в чём её особенности? Во что предлагает «Финикс» поиграть своим оппонентам последние два года? Можно сказать, что это скоростной, комбинационный баскетбол, игра свингмэнов и снайперов, быстрых отрывов и искромётных атак. Но, на мой взгляд, успех этой тактики в первую очередь основан на преодолении двух психологических барьеров. Первый — всеобщей уверенности в том, что позиционная атака команды должна быть основательной, тщательно продуманной и подготовленной. Долгие годы считалось, что нападение команды должно выглядеть именно так: вначале разыгрывающий должен показать выбранную им/тренером комбинацию, игроки должны его увидеть и начать движение, желательно чтобы в розыгрыше мяча участвовали все пять игроков команды… Small ball не согласен с этим, более того считает такой тип мышления устаревшим и предлагает свою альтернативу, резкую, живучею и молниеносную.

Вторая психологическая особенность «маленького» баскетбола — использование того, что игроки соперника повсеместно подстраховывают друг друга. Помощь в защите обязательна в баскетболе, но за океаном она происходит автоматически. Определённый отпечаток наложило и то, что долгое время в НБА была запрещена зонная защита. Прийти на подмогу к игроку, чей соперник угрожает пройти под кольцо, стало, таким образом, инстинктом для американских баскетболистов. На этом инстинкте «играет» Д’Энтони. Наиболее интересны, эффективны и показательны полу-атаки команды из Аризоны. Я называю их полу-атаками, но это не значит, что они неполноценны. По своей структуре они вполне завершены, только «сжаты» во времени до минимума и не попадают под определение быстрого отрыва или позиционной атаки.

Это нечто среднее между быстрым отрывом и позиционным нападением. Задача любой комбинации в нападение это освобождение игрока для атаки с излюбленной позиции, либо создание условий для обыгрывания один на один. «Финикс» достигает этой цели на полпути, раньше, чем этого ожидает воспитанный в обычной баскетбольной школе противник; мыслящий стандартно и не ожидающий «маленького» и быстрого хода. Полу-атака команды зачастую вытекает из неудавшегося быстрого отрыва, когда игроки соперника уже вернулись в защиту, но ещё не успели полностью выстроить свои ряды. Все остальные команды лиги выдерживают в этой ситуации паузу и начинают строить «правильную» атаку, а баскетболисты «Санз» тут же, на месте, жалят соперника из-за дуги или уверенно атакуют со средней дистанции.

«Санз» достигает успеха за счёт скорости передвижения мяча по площадке и за счёт того, что игроки не бегут на кольцо, стараясь использовать численное преимущество именно там, а как бы рассыпаются в разные стороны, разбегаются по углам. И замирают. Здесь обязательно последует проход под кольцо, который создаст в ещё не окрепшей обороне соперника небольшое замешательство. Все бросятся помогать и постараются наказать возмутителя спокойствия. «Санз» только этого и ждут. Последует мгновенное наказание. Снайпер «Финикса», который замер в углу площадки, придёт в действие. Именно на этом основана идея быстрых атак команды. Какая разница, будет ли бросок совершён на двадцатой секунде атаки или уже на восьмой? Если бросок правильный, подготовленный, то на процент его реализации не должна влиять такая «спешка». Это самое главное, что внушил своим подопечным Д’Энтони, тот самый психологический барьер, который необходимо преодолеть, чтобы играть в small ball.

В недавно завершившемся сезоне Майк Д’Энтони довёл свою тактику до точки кипения. Стартовая пятёрка «Финикса» образца конца регулярного чемпионата и плей-офф 2006 — это уже чистый концентрат «маленького» баскетбола. Интересно, что как многое в жизни, это вышло почти случайно. «Санз» не планировал ускоряться и «уменьшаться» в этом году, скорее наоборот. После поражения от «Сан-Антонио», в полуфинале западной конференции больше года назад, руководством команды были приняты меры по усилению защитных строев, команду усилили Раджа Белл и Курт Томас. «Финикс» также добавил массы под кольцами, вернув Амаре на позицию номер четыре (подписав контракт с Брайаном Грантом и заполучив того же Курта Томаса). Но травмы ряда высоких игроков изменили ситуацию. А когда команда отхватила в конце сезона на рынке свободных агентов высокого снайпера Тима Томаса, тренер «Финикса» и вовсе разошёлся. Борис Диао и Тим Томас на тех позициях, на которых играли Карл Мэллоун и Патрик Юинг, Чарльз Оукли и Билл Картрайт? Да, и довольно успешно. Снайперские качества Томаса, передачи Диао и скорость Мэриона составили интересную и крайне неудобную для соперника среднюю линию команды.

Тяжело говорить о «Финиксе», Д’Энтони и его применении стратегии «маленького» баскетбола и не упомянуть Стива Нэша. Тот баскетбол, который показывает команда в последние два года, во многом определяется наличием канадского разыгрывающего. Он держит в своих руках нити игры, без него не было бы такого высокого темпа игры, у команды не было бы столь чуткого руководителя. Для того, чтобы играть на высочайших скоростях нужно не столь быстро бегать, сколько быстро думать. Большое значение имеет «первый» пас команды. Все эти вещи — родная стихия Стива Нэша. Быстрое принятие решений, игра на скорости, потрясающее видение площадки. «Первая» передача Нэша покрывает 2/3 поля и телеоператор часто не успевает за этой передачей: мы видим уже приземляющегося на паркет Мэриона, после забитого сверху мяча.

На протяжении истории, мы иногда становимся свидетелями удивительного соответствия в понимании основных концепций игры между главным тренером команды и его лучшим баскетболистом. Такого игрока, без преувеличения, можно назвать играющим помощником тренера. Так понимали друг друга Джон Стоктон и Джерри Слоун, Боб Коузи и Ред Ауэрбах, так понимают друг друга Тим Данкан и Грегг Попович. Такое же согласие царит между Нэшем и Д’Энтони. Д’Энтони не реализовал бы потенциала «маленького» баскетбола без Нэша, а Стив Нэш не смог бы стать MVP лиги без «Финикса» и того баскетбола, который пропагандирует Д’Энтони.

Открытым остаётся лишь один вопрос: достаточно ли всего этого для достижения заветной цели команды, для того чтобы стать чемпионами? Уже два сезона Майк Д’Энтони ломает общепринятые рамки и идёт на эксперименты, он рискует, но… не пьёт шампанского. История также против американо-италянского специалиста. Несмотря на отличную игру в регулярном чемпионате, год за годом разбивались в плей-офф мечты «Голден Стейт». А самая близкая по характеру игры и подбору игроков к «Финикс Санз» команда, «Даллас Маверикс», не могла достичь ничего…, пока не взяла курс на агрессивную защиту и атлетизм в прошлом году, под руководством Эйвери Джонсона. Станем ли мы свидетелями первого «маленького» чемпиона ассоциации или Д’Энтони сменит направление, посчитав, что финал западной конференции, достижения двух последних сезонов команды, это потолок остро-атакующего баскетбола?

Добавил: Rezus

Теги:

в фейсбук Класс! в жж

Комментарии:

Автор Сообщение
krambambul
krambambul

нет картинки
05.07.2006 14:06 #

На мой взгляд не станем.
В этом году финики зажали деньги на будущее подписание Диао и Барбосы, из-за чего отказались от драфтов, потеряли Томаса и тем самым и так уменьшили свою куцую скамейку.
Без защиты и качественной скамейки (или наличия хотя бы одного, но высококачественного условия) перстни не выигрывают.
 
krambambul
krambambul

нет картинки
05.07.2006 14:06 #

не станем — не станет
 
PulYA
PulYA

нет картинки
05.07.2006 15:32 #

Как сказать, помнится в начале сезона после травмы Амарэ все тоже говорили — да они даже в ПО не выйдут без Амарика…, "бей-беги" не получится с Куртом…, и т.д. и т.п.. Поживём — увидим, но шансов стать чемпионами в следующем году у Санс не меньше чем в этом.
P.S. А насчёт скамейки, посмотрим по ходу сезона, вдруг ещё где-то скамеечку греет такой же Тим Томас
 
Rakoth
Кирилл

нет картинки
05.07.2006 17:49 #

Хорошая статья, интересно только, почему автор, назвав сильные стороны small ball'a, не указал и слабые стороны данной тактики: полнейший "слив" подбора и "торможение" команды, если сопернику удаётся временно отстановить их атаку.
 
Rust-6
Rustam

нет картинки
05.07.2006 19:00 #

Может конечно Дон Нельсон и изобрел "small ball", но Финикс играл в этот баскетбол уже в конце 80-х, причем даже до прихода Баркли.

Уже в сезоне 1988-89 года Финикс был одной из самых остоатакующих (устапая может только ЛАЛ и Бостону) низкорослых команад.

Старт: сф Корбин рост 6-6 вес 222, пф Чамберс 6-10 230 , ц Гилиэм 6-9 245, пг Кевин Джонсон 6-0 175, сг Хорначек 6-4 190.

На скамейке был еще Марли, правда скамейка на этом фактически заканчивается, оставался еще Марк Вест довольно неплохой центр, но неболее и практически все. Пара больших, пара маленьких и довольно нулевенькие.

За исключением Гилиэма и Веста довольно хорошо защищающихся (правда довольно грязновато), все остальные прекрасные снайперы (в том числе и Чамберс который мог в принципе и 3-ки забивать, но правда кидал их довольно редко, там и без него снайперов хватало), при этом довольно быстрые.

Кевин Джонсон вообще наверное один самых недооцененых разыгрывающих в истории НБА.
Ни в чем не уступает Нэшу в атаке ( а кое в чем и превосходит, особенно в дриблинге и физике) и гораздо лучше защищающийся. Прсто в его время их полно было, а сейчас сплошные шутеры и агрессоры типа Терри, Дэвиса, Френсиса и т.д

Стиль игры Финикса был примерно такой же как и сейчас.

При неудавшимся быстром прорыве, 3-4 секунды ждали прихода больших, 3-4 секунды на подготовку атаки и бросок.

Так что нынешний Финикс просто продолжатель традиций.

Тот Финикс тоже ничего не выграл, в плей-офф попадал регулярно, в 8-ку выходил, после прихода Баркли даже в финал попал, но правда и стиль игры был уже более медленный и защитный.
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
06.07.2006 01:14 #

хм,раньше автор писал что мэриону не хватает скорости,теперь что это скоростной игрок. растем однако,ура!
раст-6 респект.
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
06.07.2006 01:16 #

кстати,если судить по публикаций,название опять не в кассу,ну и меньше плагиата с ин-х сайтов о тактике,все мы умеем переводить
 
Eesti
Алексей

нет картинки
06.07.2006 10:12 #

Согласен с Rakoth.Если писать о тактике,то почему бы не написать причины,почему команды,проповедующие такой стиль игры,так и не добились ничего,кроме любви болельщиков.У small ball достаточно много и слабых сторон,так почему бы их не освятить для полноты картины?
 
philosoph
alter

нет картинки
06.07.2006 10:15 #

А почему бы не назвать полу-атаку ранним нападением? Или есть какая-то разница?
 
Jam-44
Andrey

нет картинки
06.07.2006 10:21 #

2BUGAY_
тебе не надоело зае..вать всех своей неуместной, необоснованой критикой…. я чесно говоря 80% твоих коментариев уже не читаю, так как там всеровно одно и тоже: какой Киргиз тупой и нехороший, не то чтоя, который не написал ни одной статьи такогоже уровня как он….
у тебя личная неприязнь к Киргизу, потому, что ты не в состоянии написать так же, или что-то другое….

п.с. без обид, просто не видел ни одной твоей статьи или аргументированого коммента….
 
shpakel
shpakel

нет картинки
06.07.2006 11:49 #

повторяю второй раз. Есть у него статьи и не мене хорошие на мой взгляд, на НБА.ру посмотри, а коментарии то вполне обоснованные, ты зря так…
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
06.07.2006 13:57 #

шпакель спасибо,согласен. я ничего плохого не писал. что касается тактики и стратеги я это мы все знаем уже,кстати соглашусь что это можно обозвать ранним нападением,так даже вернее,а маленький баскетбол тут скорее относится к составу.
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
06.07.2006 14:01 #

минусы есть у всех тактик и стратегий,это факт,другое дело что есть команды которые так разыгрывают свой стратегическо-тактические плюсы что минусы отходят на 3,4 5 и т.д.планы,как у санс.
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
06.07.2006 14:04 #

у санс есть игровое лицо,и кстати за что я люблю г.с.уорриорз и захожу на их форум,это тоже их запоминаемось и свое лицо,с 92 года точно.
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
06.07.2006 14:05 #

у санс есть игровое лицо,и кстати за что я люблю г.с.уорриорз и захожу на их форум,это тоже их запоминаемось и свое лицо,с 92 года точно.
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
06.07.2006 14:08 #

2 джэм44,а ты тока тут сидишь,как ты что прочтёшь,если все на нба.ру. а сюда меня писать никто не приглашал
 
krambambul
krambambul

нет картинки
06.07.2006 14:10 #

2 Бугай.
А чего с НБА.ру произошло.
Форум живой, а все остальное мертвое
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
06.07.2006 15:42 #

2 карамбуль мнд сложно ответить в 2 сховах а расписывать всю историю долго. короче владелец сайта мутит воду,а мы все лохи и идоты. особенно обидно за нашего гл.редактора валеру
 
Jam-44
Andrey

нет картинки
06.07.2006 16:09 #

2BUGAY_
свободного времени на работе не очень много, и действительно когда есть оно я как правило захожу на этот сайт….
на "нба.ру" я заходил несколько раз но там мягко говоря устаревшую информацию выкидывает, а на форум туда заходил после драфта так там один человек(не Бугай) очень грамотно и толково дал описание почти каждому игроку….. будет время побольше зайду почитаю, может изменится мнение о способностях писать статтьи и коменты "Бугая"….
 
krambambul
krambambul

нет картинки
06.07.2006 16:55 #

2 Джэм 44.
Этого человека насколько я понимаю зовут Хлиберг.
По драфту он действительно дает много интересной инфы и по новичкам.
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
06.07.2006 17:25 #

верно карамбуль,это хлиберг миша,мой хороший друг,по анализу новичков и драфта ему нет равны! браво мише еще раз.
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
06.07.2006 17:29 #

джэм 44,канеш устаревшую,сайт с марта не работает.
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
06.07.2006 17:29 #

джэм 44,канеш устаревшую,сайт с марта не работает.
 
barsuk
barsuk

нет картинки
07.07.2006 05:58 #

Статья очень хорошая, но полностью согласен с теми, кто считает, что должна быть вторая часть со слабостями и возможно с аргументацией в виде проигранных серий Санс последних двух лет (а может и серий проигранных Нельсоновским Далласом или ГС). По большому счёту, у команд выше себя по классу Санс в ПО в эти 2 года не выиграли. Спасибо, Киргиз

BUGAY 06.07.2006 01:14
Как можно говорить что-то про скорость Мэриона, который играл в этом сезоне на 3 позициях? ИМХО если по твоему совету будут играть в пятёрку Шон, Амаре Курт ты увидишь, что на СФ скорости не хватит, когда же он играл ПФ или центра на нём только фолить могут, опаздывая.

Rust_6 05.07.2006 19:00
Всё верно, только не будь травм Амаре и Курта, команда больше походила бы на тех Санс и меньше подпадала под нынешнюю модель. Из-за травм же центра играли номинальные СФ/ПФ Томас и Марион (в нескольких играх СФ Диао!). В той же команде травм было меньше да и запас играл больше тот же Уэст, во многом из-за разницы в тренерском подходе с Д"Антони (не помню Уэстфал тренеровал?).
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
07.07.2006 08:39 #

это беспредметный спор,у шона всегда была скорость,за это он и прозвище получил свое,сразу как пришел в лигу,играя сф!
 
Rust-6
Rustam

нет картинки
07.07.2006 10:24 #

tо barsuk

А вот кто тренировал тоже непомню, хотя хотел бы сравнить и тренеров.
 
Eesti
Алексей

нет картинки
07.07.2006 10:50 #

BUGAY 07.07.2006 08:39

Он получил прозвище "матрица", а не "форсаж" Прямой зависимости от скорости нет.Хотя игрок он действительно очень скоростной.
 
Eesti
Алексей

нет картинки
07.07.2006 10:52 #

barsuk 07.07.2006 05:58

" Из-за травм же центра играли номинальные СФ/ПФ Томас и Марион (в нескольких играх СФ Диао!)"

Насколько я помню,номинально именно Диао всё время играл центра. Хотя в атаке Финикса это разделение так расплывчато, разве что позиция 1-го номера чётко видна.
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
07.07.2006 12:22 #

ну факт то что мэрион считается одим из самых быстрых игроков лиги,я уж тока про сф не говорю. ну да лана,тема не про шона
 
Rust-6
Rustam

нет картинки
07.07.2006 13:19 #

Мэрион конечно не самый быстрый игрок лиги и по чистой скорости не входит наверное в 10, а может даже и 20 самых, но он наверное один из самых атлетичных и мобильных игроков в лиге (а может и самый) и обладает очень неплохой стартовой скоростью (то что у американцев называется акселерейшн), сочетание этих компонентов создает ощущение что он успевает практически везде, только что брал подбор на своем щите, через 3-4 секунды завершает быстрый отрыв.
 
Rust-6
Rustam

нет картинки
07.07.2006 13:20 #

Мэрион конечно не самый быстрый игрок лиги и по чистой скорости не входит наверное в 10, а может даже и 20 самых, но он наверное один из самых атлетичных и мобильных игроков в лиге (а может и самый) и обладает очень неплохой стартовой скоростью (то что у американцев называется акселерейшн), сочетание этих компонентов создает ощущение что он успевает практически везде, только что брал подбор на своем щите, через 3-4 секунды завершает быстрый отрыв.
 
Kirgiz-
Igor

нет картинки
08.07.2006 18:27 #

* Слабые стороны действительно не упомянуты. О них можно было рассказать для полноты картины. Спасибо за замечание Rakoth,Eesti & barsuk.

** Мэриону для SF не хватает скорее техники обращения с мячом и броска, со скоростью, имхо, проблем нет.
Вообще здесь недоразумение вызванное заявлением "Бугай" ("..раньше автор писал что мэриону не хватает скорости…". Где это "раньше" ? Можно ссылку ?

*** Раст_6
Интересная аналогия, отчасти согласен (бросок на первых секундах).
Но, имхо, тех преимуществ small ball которые были у прошлогодних/позапрошлогодних "Санз" у команды на рубеже 90-х не было.
1) В первую очередь не согласен с тем что "…За исключением Гилиэма и Веста… все остальные прекрасные снайперы…"
У "Санз-89-90-91" был всего один снайпер — Хорнасек.
Дэн Марли "подтянул" трёху позже(и сделал это неплохо). А без снайперов -- защита соперника без проблем будет сжиматься, потеряется размашистость нападающей команды, не будет использоваться вся площадка. А когда у тебя преимущество в скорости, как в "маленьком" баскетболе -- то лучше использовать всю площадку, стоять по углам.
2) Не было неудобных для опеки игроков, выбивающихся из позиций -- таких как Дирк Новицки в "Далласе", Мэрион, Дьяо и Тим Томас в "Финиксе".
Разве что Чемберс, но и он набирал свои очки со средней/ближней дистанций.
Остальные (Гилиам или Корвин) — если и были "недоростками", то не использовали это. Как не использует это Удонис Хаслем, например. Потому что здесь нечего использовать — просто игрок уступает в росте немного, само по себе это не преимущество, даже наоборот.
3) Кевин Джонсон, по моему, не был недооцененым игроком -- его всегда, по праву, относили к элите разыгрывающих НБА. Уровень разыгрывающих тогда был повыше, это точно.

Всего !
 
winnie77
Михаил

нет картинки
10.07.2006 15:08 #

to Kirgiz

Извини, но вряд ли в период с 1989 по 1991 у Санс был только один снайпер Джефф:

1989-90: Том Чамберс 27.2 Кевин Джонсон 22.5 Джефф Хорнасек 17.6

1990-91: Кевин Джонсон 22.2 Том Чамберс 19.9 Джефф Хорнасек 16.9

Лидером Хорнасек был только по итогам последнего сезона в составе Санс 1991-92 с 20.1 очками за игру.

В этот период команду тренеровал авторитетнейший тренер лиги Коттон Фитцсиммонс(1987/88-1991/92), с приходом Чарльза Баркли на посту главного тренера его сменил Пол Уэстфал, его же первый помощник. Но когда у Уэстфола не заладилось в середине сезона 1995/96 у руля команды снова оказался Коттон. Это уже было третье пришествие Фитцсиммонса как тренера, к сожалению не так давно ушедшего из жизни. Именно он создал Санс такими сильными в конце 80-х и начале 90-х. Под его руководством Санс заканчивают тот сезон, но игра не смотрелась так как преподносит ее нам Майк. А теперь сравнивайте. Сразу скажу, сравнивать не с чем. Тренеры разные, эпохи разные, игроки разные…
 
winnie77
Михаил

нет картинки
10.07.2006 15:18 #

Если оценивать игру Санс конца 80-х и начала 90-х как быструю, то пардон, в такой баскетбол играла чуть ли не вся лига. Вы вспомните результативность. Какой она была 15 лет назад? Все команды лиги набирали в среднем за игру больше 100 очков! Все! Посмотрите статистику, поэтому с таким же успехом можно сравнить и сегодняшних Санс с Портлендом того же периода, а почему бы и нет….
 
barsuk
barsuk

нет картинки
10.07.2006 17:12 #

winnie77 10.07.2006 15:08

Снайпером обычно называют игрока с хорошим дальним броском. Например Шак может забивать больше всех в команде, но ни у кого не повернётся язык назвать его снайпером Лидер по очкам — да, снайпер — нет. Хорнацек снайпером был всегда, даже не набирая больше всех очков. Так что Чамберс не подходит, хотя вля его роста бросок был очень неплохой (жаль играя за Маккаби он был бледной тенью самого себя).
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
10.07.2006 17:43 #

винни (миша) респектище,ты как никто знаешь историю санс!
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
10.07.2006 17:47 #

киргиз,бегу и падаю,сейчас все буду перерывать все что найти одну бредовую фразу твою,которая даже не насмешила,а убила. цитирую почти дословно: шон слишком медленный игрок для сф. если у тебя склероз,я жопу рвать не буду. не меня одного это улыбнуло
 
barsuk
barsuk

нет картинки
10.07.2006 18:22 #

winnie77 10.07.2006 15:18
А вот здесь согласен, хотя и в те времена были команды играющие в защите, те же Детройт, Никс, Кавальерс (если не ошибаюсь). Не помню были ли команды как Детройт и САС последних лет, которые запросто могут выиграть, набрав меньше 80 очков, но и тогда были команды в защите играющие и нет.
 
Kirgiz-
Igor

нет картинки
10.07.2006 19:12 #

Да, сравнивать тот баскетбол и сегодняшний в общем тяжело -- другими были не только игроки, но и правила и судьи по другому свистели…
Но по мне -- сегодняшняя игра импонирует в плане скорости, отточенности комбинаций, атлетизма. А ТОТ баскетбол больше запоминался борьбой на площадке, характером.
Недавно я пересмотрел серию "Рокетс"-"Никс" -- даже за последние 10 лет разница в скорости игры ощущается. Баскетбол, как любая "живая" система, склонен к самокоррекции и любая "лазейка" к добыче лёгких очков используется, проверяется со временем, с результатами.
Одна из таких лазеек -- "смол-болл". Не сказать чтобы её не использовали никогда, но последние годы она расширилась до самостоятельной, полноценной тактики.


2 Бугай
Ну, если ты сразу на попятный идёшь и ничего подтверждать не хочешь, то какие могут быть споры ?
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
10.07.2006 19:26 #

я спорить с тобой не собираюсь,не считаю нужным,тем более что это факт. ты трепло,о чем тогда говорить.
 
winnie77
Михаил

нет картинки
10.07.2006 19:37 #

to barsuk

Да, но только вот не надо Джеффу приписывать таких характеристик, какими он не владел (в полном одиночестве) в составе Санс. Если за снайперские качества взять только дальние броски, то согласен, Джеффу в этом показателе начиная с сезона 1989-90 равных в Санс не было. Но только в этот период.
… но нельзя же приписывать снайперам только умение точно поражать кольцо соперника из-за дуги…
 
winnie77
Михаил

нет картинки
10.07.2006 19:43 #

И не надо только говорить, что Хорнасек был снайпером всегда. Этим вы только насмешите… Это потом он стал точне и чаще бросать… Но посмотрите на статистику до 1989 года, и не на его личные показатели, а по Санс, в сравнении с другими игроками. Где Джефф? Было кому там бросать, И Керр и Ходжес, пока не ушли, и Эдди Джонсон… так что не надо ля-ля…
 
barsuk
barsuk

нет картинки
10.07.2006 20:08 #

winnie77

Никогда не говорил, что Джеф был снайпером всегда , но средний и дальний бросок в те сезоны, которые я его видел (конец Финикса и Юта) позволяют его снайпером называть. К.Джей очень мне нравился как игрок, но снайпером ИМХО являлся в гораздо меньшей степени, чем Хорнасек.
За Санс стал следить за год до их выхода в финал. Марли? Да, но не помню, за сколько лет до этого он пришёл. Ходжеса убей бог не помню, но принимая во внимание сколько лет прошло это не удивительно . Керра тоже не помню, но не думаю, что ты говоришь про Стива. Думаю вообще о разных сезонах разговор.
 
winnie77
Михаил

нет картинки
12.07.2006 12:06 #

to barusk

10.07 17:12

…Хорнацек снайпером был всегда, даже не набирая больше всех очков…

Это же не мои слова? Еще раз тебе говорю, если оценивать снайперские качества как только умение точно бросать трехи, то где-то с тобой согласен.

Крэйга Ходжеса ты можешь знать по составу Чикаго буллз начала 90-х. Это он выигрывал конкурс 3-очковых бросков 3 года подряд. И Стив Керр, тот самый. Он то же по молодости играл в Санс. Ну разве это не снайперы?
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
12.07.2006 14:31 #

миша,можешь мне поверить,95% народу что тут сидит о санс НЕ ЗНАЮТ НИЧЕГО! есть команды за котор.они болеют,там они наверное шарят я не знаю др.тим с ними почти не обсуждал,но по санс -ноль,зато мэни понтс очень. киргиз отрицает что нёс чушь про шона,теперь вот барсук через пост от своих слов отказывается.
 
Eesti
Алексей

нет картинки
12.07.2006 14:53 #

Насколько я привык к терминологии,то именно снайпером называют игрока,который набирает очки в основном бросками с дальней и средней дистанции.Как раз и Хорначек и Керр и Марли являлись снайперами.Мне кажется,тут вы,парни,по разному понимаете значние слова снайпер. Не всегда игрок,забивающий больше всех,является снайпером (winnie77 10.07.2006 15:08 )

BUGAY 12.07.2006 14:31

Ты пока только или поддакиваешь кому-нибудь,или так же называешь всё чушью.И всё.Твоих знаний здесь не видит НИКТО. Ты бы собрался с силами и выдал бы хоть один полноценный пост. То же самое и в этой дисскуссии про историю Санс (а кто же её должен знать как не ты!),ты бы мог тоже помочь фактами и знаниями.Чем не возможнось показать себя?
 
winnie77
Михаил

нет картинки
12.07.2006 15:15 #

Еести, возможно я не правильно привел факты, взяв в качестве подтверждения моих слов результативность игроков Санс в рассматриваемый период. Меня взволновал тот факт, как Джеффа ошибочно принимают в качестве единственного снайпера в том составе. Хорнасек предстает перед нами очень возвышанным. Мне известно, что снайперские качества Джеффа раскрылись по сути только в сезоне 1991-92, после ухода из команды Ходжеса, Керра и Эдди Джонсона. Вот и все. Блин. До этого Хорнасек не был снайпером, а тем более единственным, попадая из дали лишь 30 % бросков.
 
Eesti
Алексей

нет картинки
12.07.2006 15:21 #

winnie77 12.07.2006 15:15

Тут оспаривать ничего не могу,посколько за НБА стал следить с финала Буллс и Санс 93-го года. Да и то с тех времён воспоминания расплывчатые.
Вопросов больше не имею
 
winnie77
Михаил

нет картинки
12.07.2006 15:39 #

А я тоже стал следить за Санс с этого времени. Однако это мне не помешало подробнее узнать историю моей любимой команды.
 
Eesti
Алексей

нет картинки
12.07.2006 15:52 #

winnie77 12.07.2006 15:39

Я не фанат Санс,поэтому историей этой команды никогда не интересовался.
Толко меня вдруг заинтересовал такой вопрос.Ели ты не видел игр того времени,то соответственно ты ориентируешься только по статистике.Rust_6 05.07.2006 19:00 в своём посте указал состав Финикса тех лет.Я там не увидел имён Керра,Ходжиса и Едди Джонсона. Что говорит о том,что даже если они и были в команде,то погоды не делали и серьёзно не воспринимались.Идём от обратного.Марли в то время ещё снайпером не считался,насколько я понимаю.Бросок и имя он наработал несколько позднее. Кей Джей никак не мог быть снайпером,его стиль игры я помню,очень острый и быстрый защитник,но с очень нестабильным броском и практически полным отсутствием дальнего броска.Чемберса я тоже помню,он тоже тяготел в игре на более ближних дистанциях. Единственный человек,постоянно угрожавший с дуги,остаётся именно Джефф.Не смотря на его проценты попадания. Или я не прав в своих выводах?
 
winnie77
Михаил

нет картинки
12.07.2006 16:06 #

Ты не прав. Я не видел тех матчей, но у меня очень много информации по всем сезонам. Очень много, поверь. И по каждому сезону составы и статистика игроков. И статьи и комментарии тех лет. На одной статистике Rust было бы глупо тут вылезать.
 
Eesti
Алексей

нет картинки
12.07.2006 16:19 #

Так выдай эту статистику и факты! Я тут тоже покопался (как я не люблю этого!)немного.
В сезоне 88/89 Эдди Джонсон не только присутствовал,но и получил NBA Sixth Man Award. Керр и Ходжис,как я понял,погоды не делали,а Марли и вовсе новичком был.Далее такая же картина,только что Джонсон наград уже не получал и его в итоге трэйданули в Сиэттл в декабре 90-го. Пришёл Себаллос и монстрил Чамберс.Если говорим о снайперах-опять же,Хорначек и …всё.
Выдай фактичекую базу,пожалуйста в следующий раз,коль она у тебя ест.Поделись знаниями,это же и другим интересно!А то так и будешь как бугай из-за угла гавкать без толку.Я же себя знатоком Санс не объяляю!
 
Kirgiz-
Igor

нет картинки
12.07.2006 18:03 #

Упоминать Ходжеса и Керра в качестве снайперов "Санз" ?
Первый провёл в команде в общем 33 игры, второй — 26 игр (забил 6 трёхочковых).
Связывать с ними тактику команды в конце 80-х или историю команды, так скажем, не совсем верно.

Кстати, если уж пошёл разговор о Ходжесе, то вот один из его конкурсов, первые 17 или 18 бросков — в цель. Невероятно.

 
winnie77
Михаил

нет картинки
12.07.2006 18:10 #

Только лишь из-за слова "гавкать" я ничего сюда выкладывать не буду. Если хотите считать Джеффа единственным и неповторимым, пожалуйста. Меня больше не тревожьте. Всего вам хорошего.
 
winnie77
Михаил

нет картинки
12.07.2006 18:38 #

Если вы про говорите парня, который возможно лучше всех кидал трехи из того состава в тот период, возможно. Но снайпер это не только хорошо кидающий дальние броски еще раз вам говорю. Не надо приписывать Хорнасеку лишнего. Хорошо кидающий средний бросок тоже снайпер. А команда с единственным снайпером Хорнасеком никак не могла так хорошо играть в конце 80-х, как она играла.
 
Eesti
Алексей

нет картинки
12.07.2006 18:39 #

winnie77 12.07.2006 18:10

"Если хотите считать Джеффа единственным и неповторимым, пожалуйста."
Да кто его таковым считает?? где ты это вычитал?

"Только лишь из-за слова "гавкать" я ничего сюда выкладывать не буду"

Может быть я и погорячился,но раз пошли обиды девочки-второклассницы,то всего хорошего.
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
12.07.2006 18:52 #

хм,вы тут сами не замечаю того всех кто не с вами оскорбляете, но вот на других пальцем показать всегда успеете. ладно я,уже привык и приспособился тут, ВИННИ чем это заслужил?
 
Eesti
Алексей

нет картинки
12.07.2006 18:56 #

BUGAY 12.07.2006 18:52

Будь добр,помоги в нашем споре.Ты же спец по Санс,болеешь,если я правильно помню 15 лет.Должен помнить.А то я тебе вопрос задал(Eesti 12.07.2006 14:53),а ты не отвечаешь,как так?
 
Rust-6
Rustam

нет картинки
13.07.2006 11:35 #

Хорначек игрок мною очень уважаемый (особенно своей игрой за ЮТУ), но с весьма ограниченным арсеналом атакующий действий (в проходы ходил очень редко, в основном выходил на свои точки, получал передачу и бросал). Ни в Финиксе, ни в ЮТЕ главным действующим лицом команды в атаке он не был, но свои 15-20 очков забивал всегда, всем и везде.

Под словом снайпер я имел ввиду американцкую трактовку скорер (человек набирающий или приносящий команде очки).

В Европе часто совмещают понятия снайпер и дальнобойщик, в Америке разделяют, да и еще и скореров делят то ли на 4 то ли на 5 категорий, а может и еще больше.

И Чамберс и тем более Кевин Джонсон обладали хорошим 3-х очковым броском (Чамберс конечно не Новицки и не Стоякович, но с места бросал очень хорошо, при этом не выбирая себе удобные точки и дистанцию, получил недалеко от кольца если бросать удобно бросил, получил далеко тоже бросил. Понятное дело, что как фактически единственный сильный большой, он гораздо чаще получал мяч ближе к кольцу, чем тот же Хорначек.
У К. Джонсона бросок был не хуже чем у Хорначека, просто арсенал атакующий был намного более разнообразным, и его на дальний бросок с места никто специально не выводил, да и задачи такой не было.

To Kirkiz

Смол болл — относиться к скорости атаки и низкорослому составу или к не неудобству для защиты из-за нестандартных габаритов и атакующих характиристик игроков атакующей стороны?
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
13.07.2006 12:20 #

к низкорослому составу
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
13.07.2006 12:20 #

к низкорослому составу,все остальное это не смол болл
 
Kirgiz-
Igor

нет картинки
13.07.2006 12:28 #

Позволь не согласится по поводу снайперских качеств Джонсона — ему всегда нехватало броска издалека. Средний бросок у него был, великолепный; с пяти, пяти с половиной метров, с "top of the key" или сбоку от кольца, под углом в 45% -- он почти не промахивался, но на трёхочковую дистанцию чуть недоставало и, на мой взгляд, именно поэтому он предпочитал оттуда не атаковать.
Но это детали, так сказать не о броске того или иного игрока шла речь в статье.


Small ball -- это тактика, определяющим компонентом которой я считаю всё же психологию.
Как и написано выше, в статье.
Скорость и бросок (координация и подвижность…) это начальные данные, которые дают преимущества низкорослым баскетболистам над высокими и на которые тренер давит с помощью рычага.
Но я не думаю что всё есть прямая функция роста -- не всякий низкий игрок подходит для такой игры и не всякий высокий из неё выпадает.
Насчёт быстрых атак -- я полностью согласен что такие являются неотъемлемой частью small ball и в этом плане "Финикс" конца 80-х можно отнести к тактике.

Всего !
 
Kirgiz-
Igor

нет картинки
13.07.2006 12:29 #

Предыщущий пост -- 2 Rust_6
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
13.07.2006 14:11 #

можно добавить что не только низкорослый состав,но и состав,где все 5 игроков могут бросать и забивать 3-е броски. ну и как правильно замечано,что есть такие игроки,например как дирк,которые за 208,а спокойно могут вписаться в СБ. но это исключение из правила
 
Rust-6
Rustam

нет картинки
13.07.2006 14:31 #

TO Kirkiz

Спасибо за ответ.

Вопрос. Можно ли считать ЦСКА командой играющей в смолл болл (когда играют без центра — Смодиш, Панов (Курбанов), Холден, Папалукас, Ленгдон), пусть и с "европейским уклоном"?

Не является ли смолл болл тактикой которую перенесли из Европы (или даже скорее из Италии, где исторически не было мощных доминирующих центров, но всегда были болльшие с броском)и адаптировали под НБА?
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
13.07.2006 15:00 #

раст ты что? в европе в основном играют позиционку,сам знаешь. ты цска игры ведь видел? часто бывает что они на атаку тратят 5-10сек? нет! а 2-3 передачи? нет!
 
Kirgiz-
Igor

нет картинки
13.07.2006 15:01 #

Понятно что ни Нельсон, ни Д"Антони не изобретали велосипеда, всегда в баскетболе играли на того игрока который быстрее или сильнее оппонента (несоответствия в защите), всегда знали что быстрый отрыв, контратака -- это наибыстрейший способ набрать очки.
Но тем не менее такого количества бросков в быстрых отрывах не было ни у кого и никогда, на мой взгляд. Полагаться на бросок в таких ситуациях позволяли себе лидеры клубов/сборных, но не все игроки команды, как у "Санз".

Италия/Европа -- родина "small ball" ?
Интересно, но я не знаю верно ли это.

Не думаю что низкий состав ЦСКА можно отнести к small ball -- скорость здесь должна не превышать уровень мастерства и поэтому потолок ЦСКА гораздо ниже чем 3-4 секундные атаки "Финикса". Не скажу что в НБА, мол, все игроки подкованные технически а в Европе нет, но всё таки бегущие в быстрый отрыв Папалукас, Холден и Панов -- это не всё равно что Мэрион, Нэш и Раджа Белл.
Европейский клуб может так играть лишь местами (первый пас центрового и убежавший разыгрывающий одинаково эффективны и в России и в Америке) -- как основная тактика это не сработает : будет гораздо больше брака чем у "Финикса", проценты реализации бросков будут ниже и тд.

P.S.
На вред "паузы" между неудавшейся контратакой и начинающимся позиционным нападением указывал Гомельский. Смотрите книгу "Советы мастера".
"…Многие команды в мире, в том числе и сборная СССР, после того как не удалось завершить контратаку результативным броском, при переходе к позиционному нападению тратили драгоценное время на расстановку игроков, давая тем самым противнику подготовиться к оборонительным действиям и занять всем защищающимся выгодные позиции. Вот почему быстрое или безостановочное нападение после контратаки все чаще используется в тактике лучших команд мира…"
 
Rust-6
Rustam

нет картинки
13.07.2006 16:44 #

to Bugay, to Kirkiz

Ясное дело, что в Европе почти все команды , и ЦСКА в частности играют в основом по счету и никто ведя в счете хотя бы 10 очков никуда спешить не будет. Но во время своих рывков, когда ЦСКА отрываются на 10-15 очков или наоборот бытаются нагнать соперника в счете, на несколько (2-5 или 5-10) минут они стараются атаковать по возможности быстрее, конечно при неудавшимся быстром прорыве они атакуют не за 3-4 секунды, но за 10-12 довольно часто.
Не редко комбинации завершаются казалось бы не особенно подготовленными бросками из-за дуги Холдена (в особенности), Смодиша или Панова, тогда как Лэнгдон бросает в основном только на завершающей фазе комбинации.

Ни одна команда в Европе не сможет наверное играть в темповой баскетбол весь матч (правда никто и не пробывал).

Папалукас, Панов, Холден конечно не Белл, Нэш и Мэрион, но и убегают они не против Уоллеса, Биллапса, Принса и тд.

В НБА за последнии 50 лет наращивали сначала Скорость, затем, Рост и только потом Мощь.

Может корни смолл болл в "до высокой НБА"? Когда границы между позициями были довольно сильно размыты и все умели все?

Не очередной ли виток спирали истории смолл болл?
 
Kirgiz-
Igor

нет картинки
13.07.2006 17:00 #

Броски Холдена не кажутся неподготовленными -- они на самом деле такие
К тому же сделать ставку на кого-то кроме Лэнгдона в свободных бросках нельзя, ведь если Барбоса, Нэш, Томас, Белл, Хауз и даже Мэрион -- реализуют 60% а то и 70% своих свободных дальних бросков, то игроки ЦСКА, кроме Лэнгдона, броски с такими процентами никогда не будут реализовать.

P.S.
Холдену, если без шуток, реализовать свободный трёхочковый сложнее чем с ведения бросить -- он так привык, всю жизнь бросает с дриблинга.
 
barsuk
barsuk

нет картинки
13.07.2006 18:47 #

winnie77 12.07.2006 12:06

Мне казалось, что я уже написал, что все сезоны, что видел Хорнасека (наверное с 89 или 90) он был снайпером во всех командах где играл. Что это значит? Неограниченный range броска, бросок без задержки и количество бросков взятых. Что же непонятного? Нельзя же сказать, что если человек набирает 12-15 очков за игру он не снайпер. Снайпера отличает какие броски выбирает и насколько удачно ИМХО

Стив Керр без сомнения (просто абсолютно не помнил его в Санс). А Ходжеса не помню хоть убей. Склероз
 
barsuk
barsuk

нет картинки
13.07.2006 19:07 #

Kirgiz_ 12.07.2006 18:03

Спасибо, теперь понял почему Стива в Санс я не помню сомневаюсь что он сам себя помнит там после 33 игр. К сожалению в вопросе моего склероза с Ходжесом это света не провилает
 
barsuk
barsuk

нет картинки
13.07.2006 19:09 #

Eesti 12.07.2006 16:19
Зря про "гавкать", нормальный же шёл спор пока. Уверен не я один узнал что-то новое про баскет тех лет, чего то никогда не знал, что то забылось
 
barsuk
barsuk

нет картинки
13.07.2006 19:13 #

Rust_6 13.07.2006 11:35

Ок, наконец я понял, вместо скорера ты написал снайпер и покатилось. Со всем в общем согласен, кроме дальнего броска К.Джей. У него он ИМХО и близко с Хорнасековским не был. Разнообразие — да, но не бросок
 
barsuk
barsuk

нет картинки
13.07.2006 19:20 #

Rust_6 13.07.2006 14:31
Согласен абсолютно, для меня small ball это не только и не столько скорость (это просто производная, одна из возможностей пусть и самая простая использовать преимущество), сколько возможность без проблем создать выигрышный мисматч в атаке, благодаря большому количеству опций. Сколько раз в позиционке Санс забивали благодаря Диао на позиции центра или Томасу ПФ. Масса
 
barsuk
barsuk

нет картинки
13.07.2006 19:24 #

Kirgiz_ 13.07.2006 17:00
"Броски Холдена не кажутся неподготовленными -- они на самом деле такие"


В ЦСКА ИМХО под эти характеристики попадают Лэнгдон и Смодиш, всё
 
Romik
Роман

нет картинки
17.09.2006 22:58 #

Хотелось бы чтоб Small ball наконец-то победил
 

Чтобы оставлять комментарии, необходимо авторизоваться



август
октябрь

сентябрь 2017

пнвтсрчтптсбвс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
       

Реклама на сайте



Вакансии