Америка против остального мира

Игорь Чернер // 13 августа 2006

Комментарии: 55



Мы научили их играть в баскетбол, теперь они бьют нас нашим же оружием.
Майк Шашевски, главный тренер сборной США.

До главного события баскетбольного календаря этого года, чемпионата мира в Японии, осталось меньше недели. Для меня самым интересным на турнире станет противостояние «Америка против остального мира», а самый интригующий вопрос — смогут ли американцы уверенно вернуть себе корону мирового баскетбола. В этой статье я рассмотрю подробнее ту сборную США, которую мы увидим на Чемпионате мира. Не с точки зрения имён и фамилий, а в ракурсе тех вещей, которые отличают американскую сборную как команду, американский баскетбол в целом.

Особенности баскетбольного характера я рассмотрю как можно подробнее, стараясь вывести как сильные, так и слабые стороны американцев и дать конкретную оценку сегодняшнему коллективу в пяти аспектах игры — трёх защитных и двух атакующих. Я выбрал именно эти параметры на основе анализа выступлений сборных США на международных соревнованиях )с 1992 года и по сей день( и на своих замечаниях по поводу разницы между американским и европейским баскетболом. Именно эти аспекты, на мой взгляд, предопределяют успех команды составленной из игроков НБА. Команды, которая имеет как явные козыри, так и свои слабые стороны.

Психология. Без права на ошибку

Вспоминая сейчас первое появление игроков НБА на мировой арене, в Барселоне, нельзя не отметить, что у того фурора, который произвели профессионалы в 1992-м году, была психологическая подоплека. Игроки других сборных часто теряли мяч и допускали грубые ошибки только от сознания, что против них играют звёзды мирового баскетбола — те, кого они видели до этого лишь по телевизору.

С годами ситуация изменилась, выровнялась, а страх перед профессионалами из НБА ушёл навсегда. Американцев перестали бояться. Сегодня перед ними никто не млеет, скорее наоборот, свой лучший баскетбол команды показывают против сборной США. Играть против звёзд НБА это уже не честь, а скорее дополнительный стимул.

Вторая особенность, которую я заметил на Олимпиаде в Афинах, касается обстановки внутри команды. В действиях «фаворитов номер один» стала проявляться нервозность, вызванная последними неудачами. В такой ситуации сборная перестаёт играть в командный баскетбол и превращается в сборище индивидуалистов, каждый из которых хочет «спасти Америку» в одиночку. Надо ли говорить, что такой путь ведёт к поражениям.
Успех в Японии во многом будет зависеть от того, смог ли Шашевски создать в нынешней сборной здоровую обстановку, настроить на борьбу, укрепить командный дух.

Подготовка к турниру

Сегодняшней сборной не на что жаловаться — сборы в Лас-Вегасе начались 21 июля, почти за месяц до начала чемпионата. Первый товарищеский матч американцы провели через 10 дней, против команды Пуэрто-Рико. Затем была ещё одна игра с Пуэрто-Рико, одна с Китаем и одна с Бразилией. С 11 по 15 августа американская сборная примет участие в турнире в Сеуле (где сыграют также Италия, Корея, Турция и Литва).

Оценка (по десятибалльной шкале) — 9. Хорошая подготовка и по срокам и по интенсивности.

Опыт

Стремясь создать перспективный коллектив, руководство американской сборной сделало ставку на молодёжь. Кармело Энтони, Дуэйн Уэйд и ЛеБрон Джеймс станут главными действующими лицами команды в Японии. Но играть в баскетбол на уровне сборных, в чужой стране (а по большому счёту и по чужим правилам), будет нелегко молодым «суперзвёздам». Уверенности в себе каждому из них не занимать, а вот должного опыта и спокойствия, необходимых лидерам национальной сборной у них пока нет.

В 1992 году в сборной были ветераны или игроки на пике своей карьеры, в 1996-м — 8-ми из 12 игроков сборной США уже было за 30. Обе эти сборные
не знали проблем. У сборной в Афинах-2004 — наоборот, не было ни одного игрока, достигшего 30 лет, и проблем у этой сборной было немало. Одной из главных стала неудачная игра всех молодых игроков. Они просто не были готовы к другому баскетболу, не смогли адаптироваться к другим условиям. А наиболее заметными фигурами стали Айверсон и Данкан — самые опытные игроки в команде.

У сегодняшней американской сборной дела обстоят не лучше, ведь кроме форварда «Лос-Анджелес Клипперс» Элтона Брэнда в команде нет ни одного опытного баскетболиста, хоть как-то претендующего на роль лидера.

Оценка — 6. В команде есть «звёзды», но нет опытных лидеров.

Баскетбольные составляющие

Защита:

1) Прессинг в общем, и перехваты в частности.

Самое эффективное орудие американцев в защите против «остального мира» это прессинг на 3/4 площадки. Такой вид защиты вынуждает соперника ошибаться, делает передачи неточными (создавая возможность перехвата), а броски поспешными. Персональная опека также приводит к частым перехватам — американский игрок быстрее, он воспитан в силовой и контактной среде НБА и потому чаще перехватывает мяч.

Перехват не должен быть самоцелью, но его положительное влияние на такую быструю сборную как сборная США тяжело переоценить. Большое количество перехватов сделает жизнь американцев гораздо проще. В Барселоне игроки первой «Дрим Тим» совершили 177 перехватов, на последних Олимпийских Играх американцы сделали 85 — в два раза меньше.

Как будут перехватывать сегодняшние звёзды? В целом, ситуация в этом компоненте игры у новой сборной благоприятная — широкий выбор игроков на позициях 1-2-3 и молодость состава помогают американцам. Главным перехватчиком станет, пожалуй, Дуэйн Уэйд. Он не отличается высоким ростом и не является выдающимся опекуном «один-на-один» по критериям НБА, но на ЧМ именно он будет тем, кто перехватывает и ведёт команду вперёд — ведь Уэйд это самый умный и хитрый игрок в американской сборной. Он читает игру наперёд, а это главное качество для перехватчика. Крис Пол, Джо Джонсон, Джилберт Аренас не уступают Уэйду в скорости и защищаются очень неплохо, они смогут эффективно прессинговать. Хотя они не будут проводить на площадке столько времени, сколько «Флэш», да и такого баскетбольного чутья на перехват у них нет.

Оценка нынешней сборной — 9

2) Подборы

Кажется, единственное, что не пострадало со времён Олимпиады в Барселоне, это преимущество сборной США под щитами. Где же ещё может быть столь заметно превосходство в «физике»? Афины 2004 — 39 подборов в среднем против 28 у соперника, Сидней-2000 — и вовсе 42 против 25. Больше своих соперников подбирали даже Вендел Алексис и Ко в 1998-м (36 отскоков против 28). Единственной сборной, не имевшей подавляющего преимущества, стала сборная образца 2002-го года, с низкорослыми форвардами/центровыми Беном Уоллесом и Элтоном Брендом.

Что имеет сегодняшняя сборная? Подборы в нападении — которые игроки НБА очень часто выигрывают за счёт прыгучести и умения агрессивно бороться под кольцом соперника — американцы будут по-прежнему брать в большом количестве. Основные причины этому: Элтон Брэнд и ЛеБрон Джеймс, Дуайт Ховард и Крис Бош. Это очень важный элемент успеха сборной СЩА, зачастую именно подборы в нападении выручали американцев в решающие минуты матча на последних турнирах.

Не будет проблем и со средним отскоком (Джеймс и Энтони, Уэйд, Джо Джонсон и Крис Пол). Но во всём, что касается своей трёхсекундной зоны, у американцев могут возникнуть определённые трудности. Мягкотелый Бред Миллер в качестве основного центрового выглядит неубедительно. Скорее всего, на этой позиции будет играть Дуайт Ховард. Соревноваться с этим игроком в борьбе за отскоки центровым представителям других сборных будет, конечно, тяжело — Ховард неуступчивый, мощный игрок.

Крис Бош — высокий, быстрый, длиннорукий форвард/центровой. Он больше тяготеет к игре лицом к кольцу, хорошо реализует свободные средние броски с района штрафной линии, но нет у него той взрывной мощи, которая есть, например у Ховарда и Брэнда. Бошу не хватает также массы и агрессии. Элтон Брэнд, невысокий, но очень сильный и прыгучий баскетболист — это единственный игрок в сборной, кто любит и умеет играть вблизи кольца, кроме Дуайта Ховарда. Центрового «Сакраменто» Миллера я уже упомянул — он может забить средний, и даже дальний бросок, отдать классную передачу. Но во всём, что касается прямых обязанностей центрового — подбор, блок, защита, — он слаб.

Оценка нынешней сборной — 7

3) Защита на периметре

Главная проблема американской защиты — неумение подстраховывать друг друга на периметре. В первую очередь это происходит от того, что американская школа баскетбола считает центр, трёхсекундную зону, главным стратегическим объектом обороны, и все силы направляет на то, чтобы избежать прохода через центр. Игрока, старающегося прорваться через центральную зону, тут же встретят. А уходящего «в сторону» игрока зачастую оставляют одного, не меняются после заслона, считая, что «опасность миновала». Именно с этих точек, с 45-градусного угла наказывают американцев: Ясикявичус и Жинобили, Аюзо и Базиле…

Таким образом, с годами, снайперы команды соперника стали настоящим бичом «Дрим Тим», а процент реализации трёхочковых бросков против американской защиты растет с каждым турниром. Заметно выросло и количество реализованных бросков — теперь уже все сборные знают, что американцев можно «раскидать по периметру». Уступая игрокам НБА в росте и мощи, избегая игры под кольцом, другие команды эффективно используют против американцев своих снайперов. Соперники первой «Дрим Тим» реализовали тридцать дальних бросков. Соперники сборной в Сиднее — пятьдесят. А в проигранных турнирах в Индианаполисе и Афинах — 69 и 86 соответственно (за 8 матчей).

Как будет защищаться сборная Майка Шашевски — сложный вопрос, поскольку здесь всё гораздо больше зависит от взаимопонимания между игроками, от того, насколько хорошо легендарный студенческий тренер сможет «поставить» сборной защиту. И гораздо меньше это зависит от конкретного подбора игроков. Но определённые выводы можно сделать.

Всегда, когда американцы обладали хорошо обороняющимися и, что немаловажно, высокими игроками задней линии- проценты соперника существенно понижались. Лишь 30% своих дальних бросков реализовали соперники «Дрим Тим» в Барселоне(против Майкла Джордана и «Мэджика» Джонсона) и всего 28% в Сиднее (против Гэри Пэйтона и Джейсона Кидда). Когда же американцы выставляли заведомо низкую заднюю линию (Бэрон Дэвис и Андре Миллер в 2002 или Стефон Марбэри и Аллен Айверсон в 2004) — соперники атаковали значительно лучше (44% в Афинах).

Нынешний состав не обладает высокими игроками задней линии, которые могут помешать броску, и это минус. С другой стороны, тренер сборной во всех интервью подчеркивал первостепенное значение агрессивной и согласованной защиты на периметре. Значит, в процессе подготовки к турниру он делает упор именно на этом, а насколько действенна будет эта защита, мы увидим уже по ходу чемпионата.

Оценка нынешней сборной — 8

Нападение:

1) Контратаки

Наиболее эффективный и быстрый способ набрать очки в баскетболе это быстрый отрыв. Преимущество американцев в этом компоненте игры велико. Этому способствуют как превосходство американских баскетболистов в атлетизме, так и очень высокая скорость игры в НБА, к которой привыкли игроки. Это позволяет сборной США рассчитывать на успешную контратаку не только после перехвата, но и после неточного броска соперника с игры, неточного выполнения соперником штрафного броска и даже после вывода мяча из-под своего кольца.

Высокий процент реализации бросков с игры, результативность, раннее преимущество в счёте по ходу матча — всё это в той или иной степени зависело от удачной игры на скоростях.

Другая причина, по которой американцы обязаны играть в быстрый баскетбол, рассмотрена ниже — игра против зонной защиты. Нет более эффективного способа «разбить зону» чем контратака, когда игроки соперника еще не успели выстроиться и «найти» себя на площадке.

Сборная нынешнего созыва умеет играть в быстрый баскетбол. Быстрый отрыв могут вести тут же, после выигранного подбора, ЛеБрон Джеймс и Дуэйн Уэйд. Любят и умеют играть на скоростях Гилберт Аринас и Кармело Энтони, Крис Пол.

Оценка нынешней сборной — 9

2) Игра против зонной защиты.

Головная боль американской сборной последних лет. Против зонной защиты в позиционном нападении играют двумя основными способами. Её либо «сжимают» высокие игроки, получая мяч вблизи кольца, они привлекают к себе внимание защиты и создают, таким образом, возможность для свободного броска издалека. Либо «растягивают» передачами по периметру и затем играют «внутрь».

Снайперы необходимы как для первого способа, так и для второго.
Почти все без исключения специалисты по трёхочковым из НБА, выступавшие за сборную США, оказывали команде неоценимую помощь и справлялись со своей задачей «на отлично». В этом нетрудно убедиться, взглянув на статистику реализации дальних бросков по ходу турнира. Крис Маллин (53%) в Барселоне, Реджи Миллер (52%) и Джо Думарс (52%) в Торонто, Рэй Аллен(53%) и Аллан Хьюстон (60%) в Сиднее.

Проблемы начались, когда американцы, по разным причинам, оказались без игроков обладающих стабильным дальним броском и атаковать из-за дуги стали: Бэрон Дэвис (36%) и Аллен Айверсон (36%), Стефон Марбэри (32%) и Ричард Джефферсон (26%).

У команды Майка Шашевски практически нет «чистых» снайперов, в стиле Реджи Миллера или Митча Ричмонда, но в то же время, игроки, способные реализовать открытые дальние броски, в команде имеются. Это Кармело Энтони и Гилберт Аренас, Джо Джонсон и Антуан Джеймисон. В общем, ситуация лучше, чем два года назад (с Айверсоном и Марбэри), но пока далека от идеальной (будь в команде такие снайперы, как Майкл Редд, Чонси Биллапс и Рэй Аллен).

Другой важный момент: позиционное нападение не может «стоять» против зоны. Должно быть движение, в том числе без мяча. Что делали игроки НБА на последнем турнире в Афинах? Они все стояли. Передавали мяч друг другу по периметру и, в конце концов, бросали на последних секундах с сопротивлением. Как будет выглядеть нынешняя команда в таких ситуациях, грозит ли ей такое «замороженное» нападение?

В команде есть игроки, умеющие проходить под кольцо, обыграть любого защитника. Это Уэйд, Джеймс, «Мэло», а спиной к кольцу и Элтон Бренд. Но против зоны таким игрокам играть тяжелее, чем в условиях НБА — обойдя своего игрока они встречают нового соперника. Обойдя двух, встречают третьего.

Решающее значение в такой ситуации имеет пас. ЛеБрон и Уэйд владеют им на высоком уровне. Именно они будут исполнять функции настоящего разыгрывающего на площадке, создавать моменты другим игрокам, находить их своими передачами. Форварды Элтон Брэнд и Кармело Энтони должны стать основными адресатами.

Форвард команды «Денвер Наггетс» вообще находится в прекрасной форме. Он обладает высоким атакующим потенциалом, отлично атакует с любой дистанции, завершает быстрые отрывы. Если травма, полученная им в матче с Бразилией, не окажется серьёзной, то именно Энтони станет самым результативным игроком в этой сборной. На острие атаки чаще всего будет находиться именно он.

Оценка нынешней сборной — 8

Итоги

Теперь, после того как мы ознакомились со сборной Майка Шашевски поближе, можно составить более полноценное мнение о шансах американцев вернуться на трон мирового баскетбола.

Итак, шансы есть и очень неплохие — американцы подходят к турниру серьёзно, они уже поняли, что малой кровью не выиграют ничего. Американцы спустились с небес на землю и это уже большой плюс для них.

Как показал анализ, состав не идеальный, но таковы баскетбольные будни любой страны. Далеко не все участники смогли собрать своих лучших игроков. Кроме Аргентины, Греции и Испании этого не удалось сделать, пожалуй, никому. Теперь баскетбольной Америке осталось сдать самый главный экзамен, выяснить насколько они сильнее на сегодняшний день.

Чтобы победить, игроки сборной США не должны высоко прыгать или забивать много бросков сверху, отдавать передачи спиной к кольцу или показывать чудеса дриблинга. Если они хотят доказать что они лучшие, им нужно грамотно защищаться, использовать преимущество в скорости и силе, играть в командный баскетбол. Они должны показать своё превосходство в азах баскетбола, а не в зрелищности игры. Если мы увидим от сборной именно такой баскетбол, то успех ей гарантирован. Если нет — нас ждёт повтор последних Олимпийских Игр. А это значит сбой на индивидуальные действия, несогласованность в обороне и несколько тяжелых матчей, один или два из которых американцы вполне могут проиграть. Но даже если не проиграют, уверенности в своих силах и превосходстве они такой игрой не вернут.

Всё это делает матчи с участием американской команды интересными с баскетбольной точки зрения. Ведь если раньше мы хотели увидеть от сборной США чудеса на площадке, то сегодня — хотим проверить американцев на прочность. Первая игра — 19 августа против Пуэрто-Рико.

Добавил: Rezus

Теги:

в фейсбук Класс! в жж

Комментарии:

Автор Сообщение
AK-15
Александр

нет картинки
14.08.2006 00:58 #

В целом довольно интересно, но есть несколько дополнений.

С психологией, думаю, все впорядке у команды. Особенно это касается Уэйда. Он хладнокровно похоронил Даллас, и я не думаю, что он будет нервничать. Впрочем, равно как и другие игроки комнады. Они достаточно готовились, достаточно сыгранны,а возраст здесь никакого значения не имеет. Игроки другого уровня. Учитывая сколько они сыграли игр за свою жизнь, опыта им хватает. Конечно, можно говорить, что ЧМ это не НБА, но, как мне кажется, они достаточно опытны.
Защита
Думаю,если Пол получит достаточно игрового времени, что очень вероятно, то он вполне способен составить Уэйду конкуренцию по перехватам. А если брать в расчет, что Джеймс читает игру не хуже Уэйда и обладает почти такой же скоростью, то это очень спорный вопрос, кто будет больше перехватывать. Но это не суть. Главное — США будут играть на перехват, в чем, по идее, доолжны преуспеть, о чем в статье и говорится
Подборы
В этой команде, в принципе, нет игроков, которые "не умеют" подбирать. Из общей обоймы выпадают разве только Хайнрик и, может быть, Боуэн(просто не знаю как он подбирает). Поэтому не думаю, что с подбором, даже в трехсекундной зоне, возникнут проблемы.
Защита на периметре
Думаю, именно с этой целью и были приглашены Боуэн и Батье: "съедать" лидера соперников. Пусть даже ценой игры в нападении. Там есть кому забивать.
Нападение

Очень интересная статья написана на www.draftexpress.comwww.draftexpress.com/viewarticle.php?a=1434
в которой называется следующий состав
С-Миллер/Бош
PF- Джеймс/Энтони
SF- Энтони/Джонсон
SG- Уэйд/Аринас
PG- Пол/Хайнрик
кто останется (из 5ти — трое:Бренд, Ховард, Джеймисон, Боуэн, Батье) со скамьи.
А аргументируется такой состав именно игрой в нападении
Миллер очень поможет растягивать зонныю защиту, оставляя пространство для входа в зону остальным игрокам. Особенно Джейму, Энтони, Уэйду, Аринасу, которые сильны физически и могут забить с фолом несмотря на сильные удары по рукам.
Джеймсу вполне хватит здоровья, чтобы играть 4го, а учитывая его скорость это может стать головной болью для других команд. В защите же он будет брать свое за счет скорости. Бош, как уже было отмечено в статье, так же как и Миллер, может поразить кольцо с метров 4. Энтони, Джнсон, Уэйд, Аринас, Хайнрик, Джеймисон, Боуэн и Батье могут забросать соперника дальними бросками(не забываем, что дуга по Европейским правилам ближе к кольцу. А Уэйд с такой дистанции просто закидывал Даллас, поэтому проблем у него быть не должно). Конечно, это не снайперы уровня Аллена илу Редда, но я сомневаюсь, что у них у всех в один день "не пойдет". Пол — один из немногих "чистых" разыгрывающих. Он любит и умеет раздавать передачи(хотя мне он не особо нравится). Он очень быстрый защитник и будет достаточно много лезть под кольцо, что создаст возможности другим игрокам, т.к. защита будет стягиваться к нему (та самая подстраховка). Но мне больше нравится Хайнрик. Он, может быть, и не так эффектен, но, как мне кажется, более эффиктивен. Учитывая, что у него стабильный дальний бросок, я бы отдал предпочтение ему. Но это я)
И еще один очень немаловажный фактор такого состава:все игроки, кроме центровых, могут организовать быстрый отрыв. Все они (Джеймс,Энтони,Джонсон,Уэйд,Аринас,Пол,Хайнрик) любят и умееют бежать,а что еще важней, могут отдать "правильную" передачу)
Вобщем, у США есть реальная возможность вернуть себе титул чемпионов мира, но смогут ли они сделать это- в этом главный вопрос, ответ на который мы узнаем уже очень скоро.
 
Phila-Sixers
Answer

нет картинки
14.08.2006 01:10 #

статья отличная. Только несколько маленьких примечаний: скорее бы я не писал слово "Америка" подразумевая США. Сам живу в США и люди называют не "America", а чаще "United States" а дальше не продолжают. т.е. не говорят "Америка".
Майк Шашевски — на мой взгляд хороший тренер, но он очень неустоичивый, не знаю, скорее, просто может опыта не хватало в НБА. Ведь он не доконца знает психологию игроков сборной.
Скорее многие победы будут зависеть от Энтони. Так что наврядли ему травмы нужны. Да и на "простенькие" игры его лучше поберечь. Никто не гарантирует как его "толкнут" соперники. На Пуэрто-Рико лучше выпустить такой же старт, а после большого перерыва выпустить "свеженьких". Дать фултайм Полу, Ховарду а также молодым игрокам — по моему мнению, это чуть стабилизирует их, особенно тех кто впервые на Олимпе.
Психология — это самое главное. Не думаю, что в полной уверенности чувствуют себя Ховард, Пол и Джеймс, а также и другие. Ведь на площадку будут выходить соперники хоть и медленные, за то умные и техничные. Скорее именно это послужило причиной отчисления Рэддика несмотря на его большой процент трехочкового броска. После университета нельзя совершать такой большой прыжок на Олимпиаду.
Стабильности и опыта у игроков… — желать только лучшего. Энтони — вся надежда в сборной. Он незастрахован от травм. Это уже показали товарищеские матчи. Бразилия в следующей встрече будет интенсивно или защищать Мело, или фолить даже за удаление игрока. А от травм Мэло не спасется никак.
Игроки сборной привыкли к 7-матчевым плейоффам, стабильной и долгой игре с одним и тем же соперником. Проигрыш в одной игре и удача в другой — это уже ихняя привыка.
Ошибка была — в невключении в состав сборной США Аллена Айверсона или Чонси Биллапса. Оба — опытные лидеры с отличным пасом. "Большие" Джеймс и Уэйд просто не смогут взять себе место в пространстве под кольцом чтобы отдать пас открытому игроку.
все это только мое мнение. Кто не согласен — возражать не буду.
 
stifler
Андрей

нет картинки
14.08.2006 02:24 #

Не думаю, что Мело станет лидером.Я думаю что прям такогого лидера не будет, потому что в сборной одеяло тянуть не надо и время играть выделяет тренер, здесь важен результат команды,а Уэйд после товарищеских матчей играет крайне полезно, за исключением матча с Бразилией, там непонятно что произошло. По крайней мере лидер по перехватам и передачам, а это уже о чём то говорит. А Энтони только забивает,это у него получается. Джеймс тоже не лезет на вершину, крича "я лидер", нет ему этого не надо, главное польза команде,это сборная……
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
14.08.2006 02:26 #

у американцев новый тренер?! кто этот шашевски? правильно пишем фио коуча,надо иметь уважение!
если сша победят надо будет впервую очередь сказать спасибо д.коланджело,надеюсь не надо объяснять почему?
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
14.08.2006 02:31 #

2 фила-секстерс,это кто привык к 7-и матчевым по? пол,брон,мело? а может брэнд или хайнрик? бош? аринас? ты что?!
 
Kirgiz-
Igor

нет картинки
14.08.2006 04:28 #

Спасибо всем за комментарии.

Я думаю, что команде и в правду не хватает опыта.
Да Уэйд является не
по годам спокойным и уверенным в себе. Таким он был всегда -- уже в первое своё появление в плэй-офф запомнился именно этим.
Но опыт это не только уверенность в себе.

Выход в старте Миллера и Джеймса в качестве мощного форварда – не кажутся мне целесообразными. Посмотрим,что думает Шишковски

Кстати, тема произношения и написания его фамилии поднималась не раз.
 
barsuk
barsuk

нет картинки
14.08.2006 05:38 #

Уезжал на неделю отдыхать, без интернета соскучился уже по обсуждениям. Почти во всём согласен с Киргизом, спасибо за статью. Особенно по поводу защиты в 3 секундной зоне (матчи с Бразилией и отчасти Литвой тому подтверждение) и опыте. Опыте не в смысле дрожи в руках в решающий момент (финал НБА для этих игроков ИМХО важней и руки там не дрожали), а опыте игры в очень другой баскетбол + в команде, где вся игра не должна строиться через тебя. Хочется верить, что Штатам удасться извлечь уроки из предыдущих поражений.

Очень хотелось бы финала США-Аргентина, в котором болел бы за аргов. Во всех остальных матчах за Штаты.

Phila-Sixers 14.08.2006 01:10
Не очень согласен по поводу лидерства Мело. Он одназначно в очень хорошей форме, но в этой сборной ярко выраженного лидера нет. Тем более у него и в лиге бывают периоды почти Джордановской игры, сменяющиеся гораздо более средними, если не сказать посредственными отрезками.
"Майк Шашевски — на мой взгляд хороший тренер, но он очень неустоичивый"
Без обид, но позабавило немного про тренера сыгравшего в 6-7 финалах NCAA, выиграв как минимум 3 (на моей памяти). Можешь посмотреть, как "неуверенный тренер" выиграл матч за 2.1 секунды до конца у Кентакки. К примеру у Белова в такой же ситуации в 1972 было почти на секунду больше.


По поводу написания/произношения фамилий уже столько перемолото. Особенно в одной из веток люди стали дискутировать про то правильно или нет американцы эти фамилии произносят. ОБЫЧНО американцы произносят фамилии так, как они должны читаться по законам английского языка, не вдаваясь (да и не зная) в тонкости произношения фамилий на польском, литовском или каком-нибудь другом языке. Столкнулся с этим на своём опыте ( и в имени и в фамилии), надо было правильно её записывать, когда поступал в английскую школу в Питере. Но тогда всё казалось очень естественным . На самом же деле, пока не переехал в англоязычную страну даже не задумывался, как надо было написать фамилию, чтобы её читали так, как мне бы хотелось.
 
Kirgiz-
Igor

нет картинки
14.08.2006 09:55 #

Ak 15
Спасибо что напомнил о Боуэне и Батье — я о них действительно почти не упоминул. Защиту на периметре, они (или один из них-Боуэна, возможно, отчислят) бесспорно усилят.
Но уже само по себе приглашение в сборную "чернорабочих" положительно.

2 Barsuk
Арги уже третий турнир одним составом играют. Я, почему то, не верю в такую "династию".
 
krambambul
krambambul

нет картинки
14.08.2006 10:21 #

Киргиз статья хорошая, устранила некоторые мой пробелы перед чемпионатом.

Реджи Миллер (52 и Джо Думарс (52 в Торонто — это как понять.
 
Kirgiz-
Igor

нет картинки
14.08.2006 10:28 #

Проценты реализации трёхочковых бросков по ходу чемпионата мира по баскетболу в Торонто, в 1994-м году.
 
AK-15
Александр

нет картинки
14.08.2006 11:07 #

Мело сейчас просто основной забивающий у них. Он набрал отличную форму и бросает с отличным процентом. Одеяло же никто не тянет. По крайней мере пока. Правда, из серьезных соперников Литву только можно назвать, да и то не влучшей форме, как я понял, а что будет с соперником посерьезней сказать сложно.Но мне кажется что Шашевски, Д'Энтони(отрабатывает раннее нападение), МакМиллан(отрабатывает позициоонное нападение) и, не уверен как правльно на русском пишется фамилия, Боэхам (Jim Boehaem) (игра против зоны)что-нибудь придумают.Игроки же, в свою очередь, не "поплывут". Здесь свою роль сыграет подготовка. Но это имхо, а как све будет — покажет чемп

Причиной отчисления Реддика послужила грыжа межпозвонкового диска. Биллапс же в составе, в принципе, но он по каким-то личным обстоятельствам не едет.
 
AK-15
Александр

нет картинки
14.08.2006 11:11 #

Мело сейчас просто основной забивающий у них. Он набрал отличную форму и бросает с отличным процентом. Одеяло же никто не тянет. По крайней мере пока. Правда, из серьезных соперников Литву только можно назвать, да и то не влучшей форме, как я понял, а что будет с соперником посерьезней сказать сложно.Но мне кажется что Шашевски, Д'Энтони(отрабатывает раннее нападение), МакМиллан(отрабатывает позициоонное нападение) и, не уверен как правльно на русском пишется фамилия, Боэхам (Jim Boehaem) (игра против зоны)что-нибудь придумают.Игроки же, в свою очередь, не "поплывут". Здесь свою роль сыграет подготовка. Но это имхо, а как все будет — покажет чемп

Причиной отчисления Реддика послужила грыжа межпозвонкового диска. Биллапс же в составе, в принципе, но он по каким-то личным обстоятельствам не едет.
 
krambambul
krambambul

нет картинки
14.08.2006 11:12 #

Понял сэнкс
 
AK-15
Александр

нет картинки
14.08.2006 11:38 #

Пардон, комп глючит что-то
 
Kirgiz-
Igor

нет картинки
14.08.2006 11:52 #

Биллапс и Ред -- кто то из них женится сам (видимо Редд), у второго жена рожает.
 
AK-15
Александр

нет картинки
14.08.2006 12:05 #

Сам себя поправлю
Реддик не отчислен, он остался в сборной, но на этом ЧМ играть не будет
 
Zugvogel
Zugvogel

нет картинки
14.08.2006 12:41 #

Киргиз, зачем ты так издеваешься над тренером американцев?
ну явно не Шашевски

кстати американцы его зовут просто Coach K
 
barsuk
barsuk

нет картинки
14.08.2006 17:34 #

Kirgiz_ 14.08.2006 09:55

Не очень верю, но очень хочется. Очень люблю Ману, хотелось бы, чтобы вышел из плохого сезона с удачным чемпионатом, посмотрим. На короткой дистанции вполне можно дойти до финала, выиграв один, максимум два матча у по-настоящему сильных соперников. А один матч — во многом лотерея. Посмотрим.
 
SergeB
Serge

нет картинки
14.08.2006 18:22 #

Насчет фамилии тренера спорить не буду (устал, кому интересно можно посмотреть мой комментарий на матч США-Бразилия), но называть — так как сам считаю правильным — Кшижевски.

Сб. США оставляет двойственное впечатление. С одной стороны — наконец-то освобожденный тренер, игроки подбирались, а не назначались, все сильнейшие согласились и даже пожелали играть. С другой стороны:
- многие сильнейшие (а самое главное — почти все опытные) по разным причинам на чемпионат не попали и опять слава богу уже не 5-я сборная, как в 1992-м, но все равно где-то "2,5-я";
- менее чем за неделю до старта продолжаются эксперименты со стартовой пятеркой. Может быть, "военная тайна", но так обычно поступает слабейший.

По сути статьи:

Согласен, что опытного и одновременно классного лидера ("дядьки", какими могли бы быть Брайант, Мэрион, Биллапс) в команде нет. Брэнд — при всем моем к нему уважении, на игру партнеров влияет недостаточно. Боуэн — опытный и хладнокровный игрок, "включающийся" в нужное время, но его, похоже, оставят за бортом, что на мой взгляд будет ошибкой. Миллер — опыта достаточно, чего не скажешь о лидерских качествах и боевитости. Ближе всех к роли лидера — Джеймс и Уэйд, но опыт, опыт…

В команде фактически нет центра, так что вся надежда на несколько модифицированный "малый" баскетбол.

Расчет на Энтони, как на лидера в нападении — вещь рискованная. Не боец он, игрок настроения. Вспомните недавний плей-офф, хотя в сезоне выглядел здорово. То же самое может повториться на ЧМ, хотя в товарищеских играх — читай выше.
 
SergeB
Serge

нет картинки
14.08.2006 18:57 #

Последняя новость. Аренаса не будет из-за травмы…
 
stifler
Андрей

нет картинки
14.08.2006 19:03 #

"Последняя новость. Аренаса не будет из-за травмы… " — неплохо, в принципе нехватает разыгрывающего, а Аренас неплох, но он плохо играл в товарищ. играх.

Уэйд может забить в критический момент, когда это надо,сразу перед лицом матч,в котором до овертайма 9 секунд и Уэйд забивает и в ОТ за 9 секунд — фолы…..Так что увидим..
 
mario
Сергей

нет картинки
14.08.2006 19:26 #

Автор: SergeB 14.08.2006 18:22 3 года в сильнейшей лигемира проведённых на высочайшем уровне и перстень чемпиона это не опыт.Или Мэрион любящий проволить ПО пригодился больше. И вообще надоело то как расписывают игроков Санс. Состовляющие этой команды Нэш и Д'Энтони, остальные раскрываються благодаря им.
 
SergeB
Serge

нет картинки
14.08.2006 19:45 #

mario, если Ваша первая фраза об Уэйде, то я по-моему сказал, что как раз он и может быть лидером. Опыт в Чемпионате мира (и Олимпийских играх, кстати), где практически каждая игра решающая — вещь специфическая. Мэриона и Санс я здесь не "расписывал", а упомянул его среди других, потому что он был в составе, выбыл накануне поездки и безусловно мог бы помочь. Насчет того кто и как проваливает ПО поговорим в другой раз.
 
barsuk
barsuk

нет картинки
14.08.2006 20:16 #

SergeB
Согласен по поводу Коби и Чонси. Свои позиции они могли бы усилить и не только благодаря опыту. А вот с Мэрионом нет. У сборной нет проблем с позициями 3-4, если 4 и усиливать, то не Шоном, а Гарнетом или Тимом. А вот Коби, Чонси, Шак (последний для позиционки в плохой день других) однозначно бы пригодились.
 
barsuk
barsuk

нет картинки
14.08.2006 20:16 #

SergeB
Согласен по поводу Коби и Чонси. Свои позиции они могли бы усилить и не только благодаря опыту. А вот с Мэрионом нет. У сборной нет проблем с позициями 3-4, если 4 и усиливать, то не Шоном, а Гарнетом или Тимом. А вот Коби, Чонси, Шак (последний для позиционки в плохой день других) однозначно бы пригодились.
 
barsuk
barsuk

нет картинки
14.08.2006 20:16 #

SergeB
Согласен по поводу Коби и Чонси. Свои позиции они могли бы усилить и не только благодаря опыту. А вот с Мэрионом нет. У сборной нет проблем с позициями 3-4, если 4 и усиливать, то не Шоном, а Гарнетом или Тимом. А вот Коби, Чонси, Шак (последний для позиционки в плохой день других) однозначно бы пригодились.
 
barsuk
barsuk

нет картинки
14.08.2006 20:24 #

Что за глюки, а?
 
SergeB
Serge

нет картинки
14.08.2006 20:47 #

barsuk 14.08.2006 20:16

Брайант, Мэрион, Биллапс были упомянуты мной не в связи с их амплуа, а исходя из их опыта командной игры и того, что они уже были в списке сборной. Об О"Ниле, Гарнетте, МакГреди речь не шла, потому что их изначально не было в списке, а не потому что не могли бы помочь. Мэрион (который, кстати, может играть на двух позициях) — пахарь, может завести своей игрой команду, дружелюбен и не заносчив, что в сборной, согласитесь, немаловажно.
 
barsuk
barsuk

нет картинки
14.08.2006 21:29 #

SergeB
Сам очень люблю Шона, но ИМХО в этой сборной он не нужен. 2 позиции, на которых он может играть, заполнены. Зачем же брать человека с опытом, если он будет получать немного игрового времени. Не говоря уже про длинный сезон с игрой по 40+ минут за игру. Поэтому я и привёл пример Коби и Биллапса. Но это уже не актуально.
 
SergeB
Serge

нет картинки
14.08.2006 22:09 #

Ну так его и не взяли, но не потому что позиции заполнены, а из-за травмы. Актуально же то, что в сборной дефицит опытных игроков. С этим, по-моему, трудно спорить.
 
barsuk
barsuk

нет картинки
14.08.2006 22:22 #

SergeB 14.08.2006 22:09

На все 100 согласен с недостатком опыта, его же опыт помог бы не очень сильно. Так что пусть долечивается и отдыхает.
 
DD
Дмитрий

нет картинки
15.08.2006 00:07 #

Не дразните людей, говорящих на польском…
Майк Кржижевски! Произносится КЖИЖЕВСКИ
 
SergeB
Serge

нет картинки
15.08.2006 00:27 #

Правильно. KRZYŻ — "крест" по-польски, так что по-русски он — Крестовский. Только мне кажется первое "ж"(RZ) произносится несколько глуше, поэтому мне по душе Кшижевски.
 
SergeB
Serge

нет картинки
15.08.2006 00:31 #

Извините, &#379 = Z с точкой вверху (к сожалению, не просматривается).
 
DD
Дмитрий

нет картинки
15.08.2006 01:05 #

При произношении буквосочетания КЖ,с последующей гласной И, естественным образом произходит оглушение буквы Ж.
Хотя отношение к баскету это, к сожалению не имеет… Так, захотелось повы…ся.

Любителям английско-американского: произносить как американцы, а особенно живущие в этом штате, слово АЛАБАМА, нам русским — по крайней мере смешно…
 
stifler
Андрей

нет картинки
15.08.2006 01:38 #

Автор: SergeB 14.08.2006 20:47

"Об О"Ниле, Гарнетте, МакГреди речь не шла, потому что их изначально не было в списке, а не потому что не могли бы помочь."

Это не так, объясню почему.
при комплектовании сборной было много людей в списках, в идеале — это весь НБА.
А то что Шак и другие не поехали. может некоторых заставили долечиваться, другие отказались прибыть на сборы, третьи….

Или ты всерьёз думаешь что сборная отказалась бы от Гарнетта или тем более Шака?! Шак бы , какой бы старый не был поломал бы тех же Лавриновичей , как слон моську…ОН НА 200 % сильнее Миллера. Или ты думаешь, что они просто взяли и теоретически составили список из 23 человек и просто так сказали, что Шак нам не нужен и т.д. Я думаю Шак сам отказался,и ему делали предложение поиграть …но это моё мнение.

В идеале рассматривалась весь НБА…. в общем мы этот вопрос обсуждали в отдельной ветке форума.
 
SergeB
Serge

нет картинки
15.08.2006 01:53 #

stifler
В идеале рассматривалась весь НБА
----------------------------
Естественно (за исключением иностранцев). Я и не возражал против этого. Но весь НБА в список не включишь. Не сомневаюсь, что со всеми перечисленными велись переговоры, но они отказались (гласно или негласно), поэтому в список не попали даже в ходе его изменений (таких как добавление Хайнриха, например).
 
Phila-Sixers
Answer

нет картинки
16.08.2006 07:31 #

да что вы все об этой фамилии спорите, не напрягайтесь. Может о чемнибудь другом поговорите.
Причем тут вообще Хайнрих? он даже в десятку лучших разводящих не вошел. Игра в Буллсах строится не по нему. И вообще — какието Элтон Брэнды — мне вообще не нравится как они играют.
 
AK-15
Александр

нет картинки
16.08.2006 10:51 #

При том, что Хайнрика взяли в сборную. А причем тут десятка лучших разыгрывющих — как раз непонятно.Сборную собирали не по принципу "все звезды к нам". Брали игрока со стабильным дальным броском, который "не будет высовываться" и тянуть на себя. А игра в Буллс строится по нему, Гордану и Ночиони.
"какието Элтон Брэнды" — Брэнд один из лучших PF лиги. При невысоком росте, согласно сайту НБА 2.03, набирает 20+ очков и 10+ подборов, при этом не тянет на себя, может обыграть 1х1 как спиной, так и лицом к кольцу. Безусловно, он не КГ и ТД, но если они отказались, он один из лучших вариантов замены. К тому же у него есть опыт выступления на международных соревнованиях.
 
stifler
Андрей

нет картинки
16.08.2006 12:47 #

Автор: AK_15 16.08.2006 10:51
Автор: Phila-Sixers 16.08.2006 07:31

Элтон Брэнд — игрок уровня Гарнетта. Да мне кажется Кг последнее время уже не слышно, он как бы затух , сдулся и , хотя статистика неплоха, но ему надо бы больше набирать.

Разница в статистике небольшая

Статистика КГ за игру -а 2005-2006:21.8 очка,12.7 подборов,4.1 передачи,1.37 перехватов,1.41 блок-шот. 52,6 % со средней дистанции,81 % штрафные и 26.7 5 трёхи при 38.9 мин. на площадке

Статистика Брэнда: 24.7 очка, 10 подборов,2.6 передачи,1.03 перехватов, 2.54 блок-шотов,
52.7% со средней, 77.5 со штрафной, 33.3 % трёха при 39.2 мин. на площадке

И после всего этого можно говорить: "в сборной какието Элтон Брэнды — мне вообще не нравится как они играют."
Он не хуже Гарнетта , при том что в ЛАках есть Сэмище и он ассистирует, а рост Элтона 2.03 при массе 115.2 кг. а рост Гарнетта 2.11 при массе 99.8 кг. Был бы Брэнд такого же роста,то подбирал бы ещё больше…

У Гарнетта статистика не лучше
 
stifler
Андрей

нет картинки
16.08.2006 12:52 #

А тот же Данкан (нелюблю его и Жинобили-корявого шнобастика и весь САС) похуже в статистике во всём пракически, очков меньше набирает, меньше перехват и блок шот,а также меньше процент попадания и т.д при росте того же Данкана 211, а брэнд 203 при почти одинаковой массе.
 
stifler
Андрей

нет картинки
16.08.2006 12:53 #

В смысле Данкан похуже Элтона
 
quuumarrr
quuumarrr

нет картинки
16.08.2006 12:56 #

Американцы после ухода из НБА Реджи Миллера могли как-то с ним договориться, чтобы он готовился к ЧМ и с его помощью выдавать стабильно трёхи в каждом матче.
А что касается Барселона-92, то пора бы уже забыть об этом и не вспоминать, Джордан, Мэджик и другие звёзды играли в более жёсткий баскетбол в НБА тех лет нежели сейчас да и по моему личному мнению класс тех звёзд во всех компонентах, даже в дриблинге, у Джордана, был на много выше.
А Французы всё-таки лучше чем Аргентинцы.
 
AK-15
Александр

нет картинки
16.08.2006 13:13 #

Стифлер
В этом сезоне, безусловно, Брэнд сделал шаг вперед, огромный шаг. Но все равно, по-моему, до уровня Гарнетта и Данкана ему еще далеко. Баскетбол не сводится к одной лишь статистике. А влияние на игру Данкана и Гарнетта значительно больше,чем влияние Брэнда. У него была команда и был очень умный ПГ. Гарнетт же, фактически, бился в одиночку, а Данкан весь сезон играл с травмой ноги. Вот тебе и спад статистических показателей. Кроме того, я не думаю, что Брэнд также используют партнеров, как это делают КГ И ТД.
 
stifler
Андрей

нет картинки
16.08.2006 14:50 #

Автор: AK_15 16.08.2006 13:13

Да но, рост то разный у них, 211 и 203 есть же заница. Но Брэнд может ещё прибавить,а вот КГ вряд ли. Посмотри на статистику Брэнда, в сои все сезоны он больше 2- клал, кроме двух. Конечно Брэнд играет с более сдаженной и хорошей командой. Но он не хуже их…Такжеможно говорить, что влияние стива нэша в финиксе меньше чем влияние Кг, ведь там есть ещё и матрица ,в Миннесоте КГ один практически.
 
AK-15
Александр

нет картинки
16.08.2006 20:06 #

Стифлер, причем здесь рост? я понимаю, что при 2.03 играть сложнее, но это идет скорее в минус Брэнду как игроку и в плюс как спортсмену(с таким ростом так играет). Тут сразу вспоминается Чарльз Баркли, у которого писали рост 198, а на самом деле он был еще ниже (194-195). Но это, в принципе, ничего не меняет. С таким же успехом можно говорить, что Спадд Уэбб играл как MJ, т.к. у Спада был 171, а у MJ 198. Сравнение роста здесь абсолютно неуместно.
Посмотри статистику КГ 20+ очей, 10+ подборов и 4+ передачи. КГ делает партнеров лучше, он более универсален. Брэнд же, насколько бы это смешно не звучало, обычный PF экстра класса. Но он так играет первый год, а сколько так играет Гарнетт?
Сравнение PG и РF изначально неправильно. Тем более с Нэшэм. Ведь Нэш потому и СЦИ(Саммый Ценный Игрок, обойдемся без англицизмов ))) лиги, что больше всех влияет на игру своей команды.
 
stifler
Андрей

нет картинки
17.08.2006 01:23 #

Автор: AK_15 16.08.2006 20:06

ладно,этот разговор можно продолжать долго.ты посмотри на статистику Брэнда
www.nba.comwww.nba.com/playerfile/elton_brand/index.ht …

очень даже впечатляет у КГ не богаче, а ты говоришь что он играет только год на таком уровне, а на самом то деле он игрет не первый год хорошо, но этот год,безусловно, лучше других.
 
barsuk
barsuk

нет картинки
17.08.2006 05:44 #

Определился окончательный состав американцев:
Carmelo Anthony (Denver Nuggets);
Shane Battier (Houston Rockets);
Chris Bosh (Toronto Raptors);
Elton Brand (Los Angeles Clippers);
Kirk Hinrich (Chicago Bulls);
Dwight Howard (Orlando Magic);
LeBron James (Cleveland Cavaliers);
Antawn Jamison (Washington Wizards);
Joe Johnson (Atlanta Hawks);
Brad Miller (Sacramento Kings);
Chris Paul (New Orleans/ Oklahoma City Hornets);
Dwyane Wade (Miami Heat).

Боуен за бортом
 
Phila-Sixers
Answer

нет картинки
17.08.2006 07:21 #

люди, вот и США опять выйграл матч у Южной Кореи с крупным счетом 116:63!!! уууу, сеня рекламу прикольную смотрел пока работал — короче в типе вся команда США в военной форме. Труба клево Джеймс с Уэйдом смотрелись
п.с. очень хотелось поделиться счастьем
 



нет картинки
17.08.2006 07:25 #

2 стифлер
2 АК_15
прошу прощения за плохой комент. Спасибо за объяснения
 
AK-15
Александр

нет картинки
17.08.2006 11:53 #

Стифлер, не переживай. Я смотрел статистику Брэнда, прежде чем написать пост. Фраза "обычный PF экстра класса. Но он так играет первый год" не означает, что раньше он играл плохо. Она означает, что этот сезон первый на таком уровне, а раньше он играл на очень приличном уровне, но не более. И что ты все в статистику то упираешься? Она очень часто не отражает реальность Так и в этом случае. Если тебе так неимется, скачай пару игр Гарнетта и пару игр Брэнда и внимательно проанализируй. Как я уже говорил "КГ делает партнеров лучше, он более универсален"
 
stifler
Андрей

нет картинки
17.08.2006 12:10 #

Автор: AK_15 17.08.2006 11:53

Ты говоришь : он делает партнёров лучше, но Миннесота это же не ЛАК. Где это было видано, что громенный ПФ должен раздавать передачи. Брэнд делает, то что он должен делать, выполнять роль ПФ, т.е набирать очки, задействовать партнёров, подбирать, делать блок шоты. Зачем Брэнду нужно выполнять действия ПГ?незачем
А в Миннесоте КГ , повторюсь ,один практически, вот и приходится ему выполнять разные роли.Да он универсальный, я не спорю, только в чём она выражается,в том что онделает какие то 4 передачи?

У них разные команды и разные роли в команде.КГ-один, а Брэнд играет с мастерами типа Кассела, Магетти да и Каман с Мобли ничего.

И кого же КГ сделал лучше?! Нэш без базара 200% делает партнёров лучше,а вот КГ не думаю. Как может игрок играющий под кольцом делать партнёров лучше?
 
stifler
Андрей

нет картинки
17.08.2006 12:14 #

Хотя может быть и может, незнаю…но этог не в случае с Гарнеттом.
 
stifler
Андрей

нет картинки
17.08.2006 12:15 #

Просто у них роли в команде разные. Брэнд выполняет то что должен делать ПФ, а Гарнетт один в Мине.
 
AK-15
Александр

нет картинки
17.08.2006 12:37 #

Влияние вот в чем
сезон 2003-2004
Гарнетт, Кассэл, Спрюэлл, Щербяк — не такой плохой состав, где Гарнетт явно не один
Гарнетт MVP лиги
Кассэл, первый сезон в Минисотте оказывается лучшим в карьере достаточно возрастного игрока(34 года): участник матча всех звезд впервые в жизни, вошел во вторую пятерку лиги
Так что влияние — это именно в случае с Гарнеттом. Тем более влияние не ограничивается статистикой. Он заводит партнеров своей страстью к игре.
Вобщем, посмотри игры того и другого,а потом сравнивай
 

Чтобы оставлять комментарии, необходимо авторизоваться



февраль
апрель

март 2017

пнвтсрчтптсбвс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
       

Реклама на сайте



Вакансии