Вечно вторые

Игорь Чернер // 09 февраля 2007

Комментарии: 78



Без них мы не увидели бы триумфа «Шоу Тайм», не стали бы свидетелями успеха «Бэд Бойз» из Детройта и 6 чемпионских титулов «Чикаго Буллз». Но, наделив их незаурядным баскетбольным талантом, судьба уготовила им непростую роль — роль второго человека, второй скрипки. Когда они пришли в команду, она уже была командой Лари Бёрда, Билла Рассела или Майкла Джордана и ничто на свете не смогло бы изменить этого. Главная звезда команды купалась в лучах славы, получала баснословные гонорары. Имя звезды отождествлялось с успехами клуба. Они же всегда оставались на втором плане. Среди всех игроков, о которых пойдёт речь, нет ни одного MVP регулярного чемпионата. Нет ни одного человека ставшего лидером своей команды. Сейчас они ушли, оставив нам лишь воспоминания и один вопрос: смогли бы они стать лидерами, а не помощниками?

5. Скотти Пиппен, форвард «Чикаго Буллз»

Один из лучших баскетболистов последние 20 лет в НБА, игрок который умел делать на площадке абсолютно всё. Брал подборы как мощный форвард, разыгрывал и атаковал как защитник, убегал в быстрый отрыв. Цепкий, быстрый и сильный он мог обороняться против любого игрока соперника. Опутывал длинными руками соперника, как паук своей паутиной. Именно Пиппену, а не Джордану, обычно доверяли опеку самого опасного игрока соперника.

Игра Скотти в обороне против «Мэджика» в финальной серии 1991-го года осталась в истории образцом того, как можно и нужно играть в защите — жёстко и эффективно. Пиппен вообще любил контактный баскетбол, обладал огромным зарядом настоящей спортивной злости. По его собственному мнению, при сегодняшних правилах он не проводил бы на площадке и 20 минут. Сейчас судьи свистят всё, а раньше разрешали играть в настоящий баскетбол, мужской вид спорта.

Смог бы Скотти Пиппен вести «Буллз» к победам, без Майкла Джордана? Нет, Пиппен был идеальным цементирующим игроком, но не вожаком. Он, пожалуй, единственный в этом списке, которому такая возможность была предоставлена: полтора года за «Буллз», на пике карьеры. За это время Пиппен показал, что ему под силу быть самым полезным игроком в лиге, но в плане лидерских качеств он не может конкурировать даже с тенью Джордана.

4. Джон Хевличек, форвард «Бостон Селтикс»

Первый «all-around»-игрок в истории. 13-кратный участник «Матча всех звёзд», лауреат «Зала славы» баскетбола. Потрясающий форвард. Точнее, не форвард и даже не баскетболист, а машина. Хевличек пересёк все мыслимые границы работоспособности и усердия на площадке.

Он пришёл в «Бостон» 22-летним пареньком и покинул команду через 16 лет. И все эти годы его было не остановить, не удержать. Ни минуты покоя на площадке, ни минуты отдыха. В расцвете сил он играл по 45 минут за матч, а в свой последний год в НБА, в возрасте 38 лет, он проводил на площадке по 34 минуты, набирал по 16 очков, 4 подбора и 4 передачи. До самого конца он был лучшим защитником в команде и самым надёжным снайпером. Даже тогда ни один молодой игрок лиги не мог соперничать с ним во всём, что касается физических кондиций и выносливости. Сын эмигрантов из Чехословакии, своей феноменальной карьерой он связал два поколения Бостона 60-х и 70-х.

Смог бы Джон стать лидером «Бостона»? Нет. Команда была для него важнее всего на свете, и он с радостью выполнял любую роль на площадке, в том числе запасного. Это помешало бы Хевличеку стать единоличным лидером команды. Так «Селтикс» навсегда остались командой Билла Рассела.

3. Джо Думарс, защитник «Детройт Пистонс»

Один из самых недооценённых баскетболистов всех времён в НБА. Большую часть карьеры провел, находясь в тени своего партнёра по задней линии, непримиримого и харизматичного лидера «Пистонс», Айзеи Томаса. Небольшой рост (190 см) Думарс компенсировал на площадке самоотдачей. Он вообще брал упорством там, где другие берут талантом и физическими данными. Был на редкость стабильным игроком.

Думарс не боялся брать игру на себя в решающие моменты, обладал завидными снайперскими качествами, но больше всего он запомнился своей игрой в защите. Джо Думарс не был нацелен на перехват. Из-за своего роста и позиции он почти не делал блок-шотов и поэтому концентрировался только на том, чтобы не дать сопернику ни секунды передышки. Выбить его из темпа игры. Не дать пройти к кольцу и помешать каждому броску. Он работал в защите очень плотно, обладал поистине бульдожьей хваткой. «Это лучший игрок оборонительного плана, которого я встречал в НБА» — скажет о нём Майкл Джордан по окончании своей карьеры. Для того чтобы убедиться в этом, достаточно вспомнить конец 80-х и Джо Думарса тех лет. Классическая стойка, мощное для защитника телосложение, невероятно быстрые руки. И единственное что можно прочесть в глазах Думарса: он не отступит никогда.

Притом, что он навсегда остался в истории как часть «Бэд Бойз», Джо был совершенно иным чем его партнёры по команде. Джо Думарс, самый корректный баскетболист своего времени, был настолько далёк от «Бэд» («Плохой»), насколько это возможно. Весь дух соперничества, воля к победе и жёсткая игра в обороне, не просто умещались в рамках правил, Думарс по-настоящему уважал своего соперника. Он был благородным по своему духу, а это большая редкость. Возможно поэтому в середине 90-х, чувствуя что этот выдающийся баскетболист уходит не получив по заслугам, Лига придумала приз «Sportsmanship Award». «Приз Джо Думарса», олицетворения чести, этики и профессионализма.

Смог бы он стать лидером, вести «Пистонс» за собой? Нет. Уравновешенный, тихий Джо не совладал бы с командой плохих парней. Для того чтобы управлять ими, нужно было быть таким как Томас, хитрым, наглым и опасным.

2. Кевин МакХейл, форвард «Бостон Селтикс»

Стараясь определить лучшего мощного форварда всех времён, специалисты обычно называют два имени: Карл Мэлоун и Тим Данкан. Но был в истории ещё один «несбывшийся кандидат», который не уступал этим двум по своему потенциалу. Навсегда оставшись за спиной «Ларри Легенды», получив несколько досадных травм на протяжении своей карьеры, Кевин МакХейл лишился возможности встать в один ряд с «Почтальоном» и Данканом.

Когда я впервые увидел МакХейла, он показался мне немного скованным игроком, с явными недостатками в «физике» на фоне чернокожих баскетболистов. Это первичное впечатление было обманчивым и абсолютно неверным. МакХейл был потрясающим атлетом. Как потом оказалось, он начинал с хоккея в школе, был одним из лучших игроков своего колледжа по американскому футболу, но стал тем, кем ему суждено было стать — баскетболистом. МакХейл идеально подходил для баскетбола, а главное он был создан для игры в трёхсекундной зоне. Его козыри: рост, невероятно длинные руки и ноги, широкий набор обманных движений и, конечно же, бросок. У МакХейла был убийственный бросок с ближней дистанции. Броски были на любой вкус: крюки и полукрюки, броски с разворотом, «лэй-аппы» из под рук соперника и броски с отклонением. Ни один форвард в истории не был так эффективен вблизи кольца, как Кевин МакХейл.

Смог бы вести «Бостон» к победам без Ларри Бёрда? Да, МакХейл был удивительно хорош. Он не так зависел от игры Бёрда, как это принято считать. Мог создать момент себе и партёрам. Характер и воля к победе у него были. Таланта, как я уже сказал, хоть отбавляй.

1. Джеймс Уорти, форвард «Лос-Анджелес Лейкерс»

Партнёр Уорти по команде, Ирвин «Мэджик» Джонсон, был не только великим баскетболистом, но и прирождённым шоуменом. Он здорово умел играть на публику. Всегда выдавал громкие меткие фразы и был желанным гостем любого ток-шоу. Но когда на церемонии прощания Джеймса Уорти с баскетболом «Мэджик» Джонсон несколько раз повторил что, по его мнению, Уорти это «один из 5-ти лучших игроков в истории», он не сделал это для публики. Не сказал это ради заголовка в газете, и даже не для того, чтобы угодить партнёру, который завершал карьеру. Просто «Мэджик» действительно так думал. У него было много лет, чтобы убедиться и поверить.

Главное что выделяет Уорти-баскетболиста, это то, что он опередил своё время. Лет на 20, пожалуй. Во-первых, сама скорость его игры, ведь Уорти был невероятно быстрым. Такой скоростью из современных форвардов обладает, пожалуй, лишь ЛеБрон Джеймс. Во-вторых, универсальность, которая отличала Уорти. Джеймс Уорти был эффективным игроком в позиционном нападении и никогда не делал ничего лишнего на площадке. Быстро думал, быстро принимал решения. И, наконец, последнее — ярко выраженный характер победителя. Чем сложнее был соперник, чем дальше команда пробивалась в плей-офф, тем лучше играл Уорти. Именно этим своим качеством он заслужил прозвище «Big Game James». Игрок важных матчей, игрок больших встреч. 7-й решающий матч финальной серии НБА? Уорти делает трипл-дабл: 36 очков, 16 подборов и 10 передач. Финальный матч лиги NCAA? История сохранила имя его партнёра по команде Северной Каролины, Майкла Джордана. Но 28 очков, 13 из 17-ти попаданий с игры и решающий перехват в этом матче сделал Джеймс Уорти. Он же стал лучшим баскетболистом «Финала четырёх».

Мог ли Уорти стать лидером «Лейкерс»? Да. Он единственный из всех представленных мною баскетболистов, который регулярно брал игру на себя в решающие моменты. В команде, где играли Абдул-Джабар и «Мэджик», именно Джеймсу Уорти часто доверяли последний бросок. И он любил, когда игра шла на него, не боялся ответственности.

Добавил: Rezus

Теги:

в фейсбук Класс! в жж

Комментарии:

Автор Сообщение
Garfield
Garfield

нет картинки
09.02.2007 13:04 #

Отличная статья. Спасибо! )
 
creep
creep

нет картинки
09.02.2007 13:27 #

А мне болшьше всех нравится Скотти. Это вообще мой любимый игрок всех времен.

Мне кажется именно он открыл в НБА новое амплуа — универсального форворда, и навсегда стал эталоном SF в баскетболе.

А ще мне всегда нравилась в нем его невозмутимость

Зря только он не закончил карьеру во время, а пошел в хьюстон, потом в блэйзерс..
 
McGee
McGee

нет картинки
09.02.2007 14:11 #

Я бы не сказал, что Джо Думарс недооценен.
 
krambambul
krambambul

нет картинки
09.02.2007 14:27 #

Спасибо. Ликвидируем пробелы в баскетбольном образовании)))
 
Nowayman
Альберт

нет картинки
09.02.2007 15:08 #

Да, статья интересная.
А что, эти игроки личных наград никогда не получали, типа лучший защитник или лучший PF сезона?
Уж наверное бывало у того же Скотти.
 
Tinkoff
Tinkoff

нет картинки
09.02.2007 15:21 #

По Скотти я с автором согласен на 100%. Никогда он не смог бы стать не то чтолидером команды, а даже тем Пииппеном, которого мы так хорошо помним без Майкла и Фила. Парень пришёл в Чикаго из дикой нищеты и захолустья. Сначала он долго адаптировался, а потом у него появился комплекс "Маленькой зарплаты", который развил в нём Джерри Краузе. Все эти факторы приводили к психологическим срывам и депрессиям, что естественно мешало занять первые ниши в лиге. После ухода Джордана быстро погасла и звезда Пиппена.
 
Heat32
Саня

нет картинки
09.02.2007 15:58 #

Спасибо за статью, очень интерестно было читать про всех игроков.
 
mns
AMB

нет картинки
09.02.2007 16:46 #

2 Nowayman
Скоти был MVP на 'all star' во время "отпуска" Джордана, а Уорти — MVP финальной серии.

2 creep
А ще мне всегда нравилась в нем его невозмутимость
Во время отсутствия Джордана, в первый год игры Кукоча в Чикаго, произошел неприятный инцендент. Быки проигрывали и в конце игры завершающий бросок было доверено сделать Кукочу. Это настолько разозлило Скоти, что он покинул площадку. Все "выпали в осадок", Джексон ругался на конференции. Джордан после матча звонил Филу, не мог поверить, что такое произошло.
 
mns
AMB

нет картинки
09.02.2007 16:50 #

"неприятный инцендент"

Хотел сказать "неприятный инцидент"
 
Rust-6
Rustam

нет картинки
09.02.2007 16:51 #

Не согласен только по МакХэйлу.
Не думую что Кевину удалось привести Бостон к победам без Берда, как наверное и Берду без МакХэйла и Пэрриша. Вообще бы наверное не отделял бы победы Бостона того времени от игры этого трио. Невероятно удачный пример сочетания высокорослых игроков на площадке, может даже лучший в истории лиги, игроки прекрасно дополняли друг друга, компенсирую слабые стороны партнеров.
 
Basile
Василий

нет картинки
09.02.2007 16:54 #

"Стараясь определить лучшего мощного форварда всех времён, специалисты обычно называют два имени: Карл Мэлоун и Тим Данкан."
"Кевин МакХейл лишился возможности встать в один ряд с «Почтальоном» и Данканом."

Надеюсь это личное мнение автора?
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
09.02.2007 17:30 #

это шутка Базиле,т.к. лучший пф всех времён ч.баркли. и как игрок и как личность.
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
09.02.2007 17:33 #

согласен,макхэйл идёт в ацтой. это всё равно что сказать: б.лэмбир или родман бы сделали пистонс чемпионами.
 
mario
Сергей

нет картинки
09.02.2007 18:05 #

да ладно, нормальная статья. просто у всех разное мнение.
 
Basile
Василий

нет картинки
09.02.2007 18:11 #

BUGAY 09.02.2007 17:30
Надеюсь что шутка, иначе можно будет поспорить насчет профпригодности автора…
Хорошо что баскетболисты занесенные НБА в список 50 лучших всех времен не читают эту статью…
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
09.02.2007 18:46 #

Базиле,я уже давно сомневаюсь в профпригодности. корече все лохи и макхэил и баркли и все, кроме паркера любимого
 
FREESOUL
god_of_metal

нет картинки
09.02.2007 18:52 #

мда… про Данкана — лучшего ПФ современности это перебор)
 
Eesti
Алексей

нет картинки
09.02.2007 19:18 #

# J. Walter Kennedy Citizenship Award (1994)
# NBA Sportsmanship Award (1996)
# All-NBA second team (1993)
# All-NBA third team (1990, 1991)
# NBA All-Defensive first team (1989, 1990, 1992, 1993)
# NBA All-Defensice second team (1991)
# NBA-All Rookie team (1986)
# NBA Finals Most Valuable Player (1989)
«Это лучший игрок оборонительного плана, которого я встречал в НБА» — скажет о нём Майкл Джордан по окончании своей карьеры.(с)

И этого игрока можно назвать недооценённым?
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
09.02.2007 19:24 #

"когда я впервые увидел макхэйла".
после этих слов я понял что это или переводняк или киргиз это бывший аналитик с еспн которому сейчас лет 60-70 и он пишет свои мемуары
 
Saint
Saint

нет картинки
09.02.2007 20:26 #

В НБА сезона 2006-2007, такие вторые-это Батлер(Ваши), Белл(Санс), Одом(Лал).
 
PROhodyashiy
Припрыгивающий

нет картинки
09.02.2007 21:27 #

А у меня в отрочестве была точно такая же фотка Пиппена, вырезанная из какого-то дефицитного американского журнала! Ходили слухи, что это Домани прислал пачку заокеанских изданий для своей родной СДЮШОР Тринта, а их у нас растащили-разрезали… кое-кому досталось
 
I3
I3

нет картинки
09.02.2007 21:41 #

Уорси,а не Уорти.
И еще,вроде в финале NCAA решающий перехват Майкл сделал+данк после.Каролина +1.
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
09.02.2007 23:27 #

2проходящий,и я тринту закончил,кто тебя тренеровал?
 
Papetti
Ігор

нет картинки
10.02.2007 00:51 #

Статья понравилась, автору спасибо.


"полтора года за «Буллз», на пике карьеры. За это время Пиппен показал, что ему под силу быть самым полезным игроком в лиге, но в плане лидерских качеств он не может конкурировать даже с тенью Джордана." — звучит как-то слишком жестоко. Хотя, наверное, так оно и было.
 
barsuk
barsuk

нет картинки
10.02.2007 07:27 #

Хорошая статья, но согласен с McGee. Думарс ИМХО очень уважаем был ещё во время выступлений. Для меня вообще был любимый из плохих парней
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
10.02.2007 09:36 #

2барсук,он был не такой грязнуля просто,в отличии от других,особенно подлого леймбира,который бил из подтишка
 
anafree
anafree

нет картинки
10.02.2007 11:57 #

Познавательно. За перевод спасибо. Но вот по поводу Думарса можно поспорить. Айзея был звездой, но лидером того Детройта был все-таки Думарс.Вообще-то это может стать интересной темой звезда-лидер. Далеко не всегда это одно и тоже. Первый пример — Кингз и Веббер. Веббер — несомненно лучший , талантливейший в команде, Но лидер.? Лидерами тех Кингов были Дивац, Кристи и Бобби Джексон. Или Нью-Йорк конца 80- начала 90. Патрик Юинг — звезда, а лидер — несомненно Джон Старкс.. В ЛАЛ времен Мэджика как раз , наверное, Уорти можно было считать как раз лидером команды, а не Мэджика. Да вот и более свежий пример — Шпоры. В моих глазах, лидер команды вовсе не Данкан, а Джинобиле.
 
mario
Сергей

нет картинки
10.02.2007 12:17 #

на счет аргентинца бред!
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
10.02.2007 13:04 #

анафри. РЕСПЕКТ. я тоже самое вдалбливаю фанам лал! кобе не лидер. ну имхо в том году им не был точно,сейчас меняется к лучшему. нам повезло. нэш и лидер и наверное лучший игрок!
 
barsuk
barsuk

нет картинки
10.02.2007 15:44 #

BUGAY 10.02.2007 09:36
Брось, тогда и баскет другой был. Ты видел, как Бостон играл в финале против ЛАЛ, когда сливать начали. Недавно смотрел по НБА.ТВ передачу про эту серию. То ли 3-1, то ли 3-2 Бостон летел. Так кельты собрались в раздевалке и решили играть в "контактный" баскетбол, но хлопнуть дверью. В итоге выиграли серию. Там такое было, что сейчас матч бы очень быстро приостановили. Не помню с кем было в передаче потом интервью (может с Меджиком) так он и сказал, что к ТАКОМУ ЛАЛ оказался не готов. А ты про Ламбиира. Я его тоже очень любил.

anafree 10.02.2007 11:57
Я сам обожаю Ману, но сказать, что ЛИДЕР САС не Тим, а он?! Мне кажется, ты подменяешь понятия "лидер-душа" команды. И вот в категорию "души команды" Ману, Бобби Джексон (период САК), Старкс несомненно входят. Но "лидер" — нечто другое. Без него поменяется стиль игры и главное результат. Убери Тима и САС будет средней командой, несмотря на Поповича и Ману с Паркером. Кристи в эту категорию вообще бы не ставил, ролевой игрок, очень полезный, умный и заводящий, но не более. Всё ИМХО
 
barsuk
barsuk

нет картинки
10.02.2007 15:45 #

BUGAY 10.02.2007 13:04
Везение относительное, травма Нэша — слив Атланте
 
blic
Олег

нет картинки
10.02.2007 16:54 #

Отличная статья для тех кто по настоящему понимает баскетбол, а не тащится только от слэм данков, хотя и этот элемент эти парни делали на загляденье.
Насчет лидеров игроков — это очень большая редкость. Джордан, Стоктон, Мэджик, Баркли, Айверсон… В остальных случаях это тренеры Райли, Томьянович, Дейли, Слоун.
 
anafree
anafree

нет картинки
10.02.2007 17:39 #

2 barsuk

Согласен. Вопрос в том, что мы подразумеваем под словом "лидер". Для меня это- в контексте баскетбола, -игрок ведущий за собой команду, способный на сверхусилие в решающий момент и не боящийся ответственности. Если помнишь, 2 года назад в финале Запада против Фиников, и в финале против Детройта, именно Ману повел за собой Шпоры и стал
победителем и получил за это МВП. В то время когда у Данкана игра не пошла, он занимался самоедством и уступал решающие броски другим игрокам. Вот то, что Тим — дифференс мейкер сомнению не подлежит.
 
anafree
anafree

нет картинки
10.02.2007 17:39 #

2 barsuk

Согласен. Вопрос в том, что мы подразумеваем под словом "лидер". Для меня это- в контексте баскетбола, -игрок ведущий за собой команду, способный на сверхусилие в решающий момент и не боящийся ответственности. Если помнишь, 2 года назад в финале Запада против Фиников, и в финале против Детройта, именно Ману повел за собой Шпоры и стал
победителем и получил за это МВП. В то время когда у Данкана игра не пошла, он занимался самоедством и уступал решающие броски другим игрокам. Вот то, что Тим — дифференс мейкер сомнению не подлежит.
 
barsuk
barsuk

нет картинки
10.02.2007 22:50 #

anafree 10.02.2007 17:39
Понял, то, про что ты говоришь, скорее называется clutch player, а не лидер. И перечисленные тобой игроки, без вопросов, к этой категории относятся. Но ИМХО Тим — это образец clutch. На последних минутах, в решающих атаках он ВСЕГДА хочет получить мяч и взять на себя ответственность, даже если до этого игра не шла. В этом и сила САС последних лет, у них таких игроков было 3: Ману, Тим и Паркер. Согласен, что Юинг в эту категорию подходил меньше. Старкс? У парня просто башня была сорвана, по фиг было всё, вот и брал на себя. Просто всегда отрицательно к нему, как к игроку относился, поэтому поставить его в один ряд с другими перечисленными не могу.
 
Kirgiz-
Igor

нет картинки
10.02.2007 23:05 #

2 Ести & McGee
Да, ни разу в первой пятёрке, при такой игре в защите -- не получил Мистер Замок…
Для меня он недооценён. Хотя мне всегда нравился Думарс, возможно я не объективен.

2 Раст6
1) Согласен с каждым словом про фронт-лайн "Селтикс".
2) Просто вырвать из состава Бёрда/Мэджика/Айзею -- наверное это было бы нечестно для объективной оценки МакХейла или Уорти. Я скорее представлял для себя классного игрока(но не выдающегося, не легенду) на позиции Бёрда/Мэджика -- так команда не потеряла бы лидирующих позиций в лиге. А "вечно второго" -- не место вожака. Основной упор делался на психологию, на качества лидера, что ли…

2 Базиле
"Встать в один ряд" имелось ввиду -- быть лучшим за все времена на своей позиции. МакХейл мог бы считаться таким, если бы не обстоятельства…

2 Анафри
"…Ману повел за собой Шпоры и стал победителем и получил за это МВП…"
Джинобили не был MVP, им стал Данкан.
 
mario
Сергей

нет картинки
11.02.2007 03:36 #

тоже не помню такого, чтобы ману дали мвп…
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
11.02.2007 09:03 #

2барсук имхо ты совсем понял что хотел сказать анафра. тут нет речи о клатче совсем.
 
AK-15
Александр

нет картинки
11.02.2007 14:27 #

ману тогда после первых двух игр хотели дать МВП, если проведет так всю серию, т.к. он реально вытянул те две игры. а потом он сдулся или его "сдули". Но у шпор был и есть Данкан, который взял да и выиграл серию. Конечно, не без помощи остальных игроков. Но тянул команду именно Тим.
лидер — звезда? смотря что понимать под лидером и что под звездой. Если лидер тот, кто заводит команду, тот кто начинает тащить команду когда тяжело, тот кто выстреливает в самый нужный момент, а под звездой самого яркого игрока, то тут можно привести примеры. Например Кассэл-Брэнд, например. Но достаточно часто звезда и является лидером.
 
yras
Лиховол Юрий

нет картинки
11.02.2007 15:50 #

Отличная статья и игроки прекрасные и как Мастера и как Личности и Люди.
 
barsuk
barsuk

нет картинки
11.02.2007 16:50 #

BUGAY 11.02.2007 09:03
"игрок ведущий за собой команду, способный на сверхусилие в решающий момент и не боящийся ответственности"

И чем же это не определение клатч?
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
11.02.2007 17:10 #

блин да при чем тут клач? это всё не в тему. речь о лучший игрок/лидер команды
 
mario
Сергей

нет картинки
11.02.2007 17:30 #

киргиз есть предложение. напиши статью на тему анализа игроков, которые скорее всего выставят свои кандидатуры на драфте этого года.
от двух игроков точно ждут многого,а кто другие?
 
barsuk
barsuk

нет картинки
11.02.2007 17:58 #

BUGAY 11.02.2007 17:10
Меньше нервов. Это тебе КАЖЕТСЯ, что ты понял, о чём речь. "игрок ведущий за собой команду, способный на сверхусилие в решающий момент и не боящийся ответственности" — вот, что имел в виду Анафрее, по его собственному определению. Это и есть клатч. Бобби Джексон с Дагом Кристи лидеры САК, когда там в это время играли Уеббер, Дивац и Бибби? Больше вопросов не имею. Ах да, там скорее всего лидеров было 5-6 ИМХО лидером не может быть ролевой игрок, выходящий на 15-20 минут со скамейки
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
11.02.2007 18:37 #

гы,нет это не клатч совсем. барсук ты запутался в конец. я поддержу анафри. очень хороший пример кобе 2006г. был ли он лучшим игроком лал того года? БЕССПОРНО! был ли он лидером лал? НЕТ И ЭТО ТОЖЕ БЕССПОРНО. обратный пример нэш из санс.
 
barsuk
barsuk

нет картинки
11.02.2007 21:35 #

BUGAY 11.02.2007 18:37
Насчёт Коби можно спорить до потери пульса, там оба мнения имеют право на существование. Возражал Анафрее я по поводу его примеров, а он Коби, по-моему, вообще не упоминал. И там спорить нечего, просто то, что Анафрее называет "лидером" в баскетболе называют клатч игроком. И с его примерами тогда нельзя не согласиться. Так что не знаю насколько я запутался, но не настолько, чтобы считать Дага Кристи лидером, команды, которая чуть перстни не выиграла
 
Kirgiz-
Igor

нет картинки
11.02.2007 22:21 #

Кристи и дома то у себя не очень лидер.
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
11.02.2007 22:37 #

барсук,я не знак кто кого как называет,и кто кого под кем подраз-ет. в посто анафре точно не было намёка на клатч. да и клатч и лидер это совсем не синоним. этож смешно просто. вот например все знают что р.орри клатч! и всем известно что он не лучший игрок сас и уж тем более не лидер
 
MJF
SAM

нет картинки
12.02.2007 13:57 #

Спасибо. Интересно. И вспомнить великих всегда приятно.

В плане "вечно вторые", конечно же самая яркая личность — Скотти, потому что играл с "Вечно первым".
По остальным у меня есть вопросы/комментарии.
Самое главное, мне кажется не совсем корректен подход — кем бы они стали, если бы перед ними не было лидеров. Правильнее на мой взгляд формулировка — чего бы добились лидеры без этих "вторых".
Вот тут тема для дискуссии более обширна.
А по персоналиям есть мысли:

Думарс: во-первых в чемпионском Детройте (на сколько я помню) он не был однозначно игроком старта, был там такой колобок Винни Джонсон, которого и подменял наш герой. А позже, когда поуходили "плохие парни" Думарс стал "дядькой" для молодой команды, для того же Гранта Хилла и во многом его заслуга в том, что пост-чемпионский Детройт не развалился и держался на плаву. Уже в эту эпоху (без Томаса, без Дейли, без Лембира-Родмана) он попадал на Ол-Стар, так что говорить что кто-то его не дооценивал — думаю не совсем верно.
По Хавличеку — сказать нечего особенно в игре его не видел.
По МакХейлу — вот тут уважаемый автор загнул.
Мое мнение — Кевин играл тогда, когда понятие ПФ в нашем сегодняшнем понимании еще только формировалось. И сформировалось оно с приходом таких парней как Сэр Чарльз, Почтальон, а также почему-то забытых ребят: Ларри Джонсона, Кемпа того-же. Сравнивать МакХейла с ними не думаю что корректно. Плюс, на сколько мне не изменяет память, человек выигрывал лучшего "шестого" на пике карьеры. Т.е. говорить о "самом эффективном в истории" и т.д. с учетом того, что он и в старт не всегда попадал? не думаю, что уместно.

А вообще эти все парни из зала славы, их майки весят под крышами родных площадок и вполне заслужено. А главное, что мы их помним — так что про недооцененность говорить можно, но на сколько это оъективно?
 
MJF
SAM

нет картинки
12.02.2007 13:57 #

Спасибо. Интересно. И вспомнить великих всегда приятно.

В плане "вечно вторые", конечно же самая яркая личность — Скотти, потому что играл с "Вечно первым".
По остальным у меня есть вопросы/комментарии.
Самое главное, мне кажется не совсем корректен подход — кем бы они стали, если бы перед ними не было лидеров. Правильнее на мой взгляд формулировка — чего бы добились лидеры без этих "вторых".
Вот тут тема для дискуссии более обширна.
А по персоналиям есть мысли:

Думарс: во-первых в чемпионском Детройте (на сколько я помню) он не был однозначно игроком старта, был там такой колобок Винни Джонсон, которого и подменял наш герой. А позже, когда поуходили "плохие парни" Думарс стал "дядькой" для молодой команды, для того же Гранта Хилла и во многом его заслуга в том, что пост-чемпионский Детройт не развалился и держался на плаву. Уже в эту эпоху (без Томаса, без Дейли, без Лембира-Родмана) он попадал на Ол-Стар, так что говорить что кто-то его не дооценивал — думаю не совсем верно.
По Хавличеку — сказать нечего особенно в игре его не видел.
По МакХейлу — вот тут уважаемый автор загнул.
Мое мнение — Кевин играл тогда, когда понятие ПФ в нашем сегодняшнем понимании еще только формировалось. И сформировалось оно с приходом таких парней как Сэр Чарльз, Почтальон, а также почему-то забытых ребят: Ларри Джонсона, Кемпа того-же. Сравнивать МакХейла с ними не думаю что корректно. Плюс, на сколько мне не изменяет память, человек выигрывал лучшего "шестого" на пике карьеры. Т.е. говорить о "самом эффективном в истории" и т.д. с учетом того, что он и в старт не всегда попадал? не думаю, что уместно.

А вообще эти все парни из зала славы, их майки весят под крышами родных площадок и вполне заслужено. А главное, что мы их помним — так что про недооцененность говорить можно, но на сколько это оъективно?
 
MJF
SAM

нет картинки
12.02.2007 15:55 #

Спасибо за статью. Прикольные дядьки были. Сейчас таких днем с огнем!
 
Main-Ripper
Ник

нет картинки
12.02.2007 15:59 #

2_MJF
по правде говоря, Макхэйл выигрывал шестого не на пике своей карьеры. Он потом стал стартом и набирал вполне пристойные статсы — 26 очков при FG 56%. Но так, конечно же согласен с тобой и считаю, что Киргиз не прав, — Макхэйл не смог бы быть лидером команды, потому что не был универсальным игроком, он был (и есть, как ГМ Миннесоты) очень мягким по натуре человеком, а лидер должен быть хищником.
По поводу Скотти я тоже не совсем согласен — с этим пассажем: "Он, пожалуй, единственный в этом списке, которому такая возможность была предоставлена: полтора года за «Буллз», на пике карьеры. За это время Пиппен показал, что ему под силу быть самым полезным игроком в лиге, но в плане лидерских качеств он не может конкурировать даже с тенью Джордана"
Во-первых Скотти был первым all-around player в Ассоциации. Он пасовал, подбирал, делал стилы, блоки, но чисто в наборе очков у него была проблема. Он не был scorer'ом. Потому был более ориентирован на партнеров. А те Буллз, ИМХО, переживали проблемы с мотивацией+ старели. Вот потому он не мог их тянуть, хотя проводил просто великолепные сезоны и был в числе кандидатов на МВП..
Думарс. Насчет Думарса я даже не знаю, называть ли его вторым. Его влияние на игру Детройта было неоценимым, не зря же ему дали МВП финалов против ЛАЛ. но, к сожалению, расцвет его карьеры совпал с окончанием эры "Bad Boys", когда в Пистонс играли, в основном, молодые — Хилл, Хьюстон. ПОтому может мы и запомнили его только как мастера обороны, тень Майкла Джордана и помощника Айзеи..
 
MJF
SAM

нет картинки
12.02.2007 16:05 #

всем сорри за повторы, сетка что-то глючит.
 



нет картинки
12.02.2007 16:17 #

eegdfg
 
saks
saks

нет картинки
12.02.2007 16:33 #

Хочу выразить очередную благодарность автору этой статьи и всем тем кто,кто делится своими соображениями. Честно,читать это одно удовольствие.

Хочу спросить у MJF and MAIN RIPPER.

Мне интересно Ваше мнение по поводу бывшего тендема Шак и коби. Кто действительно был лидером? а кто на подхвате. Если говорить что оба войдут в историю спора нет. Но Шак помог Майами и имеет титул после ихнего распада. А что коби? продолжает швырять очередные броски и набирать очки в личный архив( про процент молчу,да же американцы начинают говорить об этом). А что команда? Ждет очередное пополнение в виде еще какой-нибудь звезды? что бы потом сказать " Да,коби опять привел ЛАЛ к титулу!" Хочу услышать Ваше мнение, ла и остальных то же.
 
Zugvogel
Zugvogel

нет картинки
12.02.2007 17:26 #

почему-то есть ощущение, что Коби ещё выиграет перстень, один как минимум
 
Shesh
Shesh

нет картинки
12.02.2007 18:19 #

Zugvogel: Почему-то нет такого ощущения. Хотя даже и понятно, почему.

MainRipper: а вот были еще такие O. Robertson, и E. Johnson — тоже довольно all-around. Между тем Пиппен еще поиграл в весьма сильном Портленде и вот там очень разочаровал как раз в плане лидерских качеств.
 
Main-Ripper
Ник

нет картинки
12.02.2007 18:29 #

2_saks
В тандеме Шак-Коби лидером безусловно был Шак. Тоже самое в Маями. Шак — харизматичный игрок + об него ломаються все защитные порядки команды-противника. Во-вторых, я как-то смотрел повтор игр финальной серии против Индианы (чемпионство 2000 года). Это нечто! Шак всех рвал, он уничтожал всех. Даже штрафные как для себя нормально бросал! Не помню, где прочитал, но в ЛАЛ было так: Шак тянул до4-1 четверти, а там, если счет обязывал, игру на себя брал Коби с его железными нервами. Но лидером, конечно же, Коби не был! Потому в первый сезон своего "лидерства" в ЛАЛ (после ухода Шака) он их даже в ПО не вывел! Он был не готов к лидерству. Кстати, ИМХО, и в Хит лидер — Шак (то же самое думают многие американские журналисты, недавно прочитал статью про Вэйда, так там его назвали: "Leader who doesn't want to be a leader". Это подтверждается и небольшим прогрессом Хит после возвращения Дизеля.
Про Коби сейчас.. Он повзрослел. он стал больше играть на команду, это не прошлогодний автомат. Читал на нба.ру на форуме, что Коби проводит худший сезон в карьере по мнению специалистов, но с ними не согласен. Да, после травмы он играет не так сильно в атаке, но теперь он почти нашел баланс между личными действиями и командой. Просто не надо забывать, что за партнеры у него. Он стараеться улучшить их игру. Такое мое впечатление.
2_Zugvogel
Да, я тоже в этом уверен. Дзен Мастер еще выведет эту команду наверх!
 
Main-Ripper
Ник

нет картинки
12.02.2007 18:34 #

2_Shesh
Оскара Робертсона и Мэджика можно так называть с одной поправкой: они были посредственными защитниками. А Пиппен был асом защиты! если ты говоришь про Эдди Джонсона из Санз, то он был прекрасным разыгрывающим, но чтоб all-around.. Не знаю… Я б так не сказал
А насчет Портленда. Не надо забывать, что Пиппен был лидером Портленда, который в 2000 году устроил самый интересный финал конфы на моей памяти. С ЛАЛ… Проиграл его, но составы все-таки были несопоставимыми…
Дальше, ему уже было много годков, но все равно на фоне остальных он приятно выделялся, особенно в ПО…

ПС: Ты бы еще возвращение в ЧИкаго и игру там ему вспомнил
 
saks
saks

нет картинки
12.02.2007 18:40 #

Спасибо за ответ MAIN R.
 
Shesh
Shesh

нет картинки
12.02.2007 18:55 #

Я, конечно, про Мэджика. А Пиппен в Портленде… то-то и оно, что лидером был Шид, а номер Скотти был шестой. Я как раз прекрасно помню, как они слили все тем же Шаку с Коби, ведя 15 в 4й четверти 7 игры. А Скотти не доиграл из-за фолов.
 
Main-Ripper
Ник

нет картинки
12.02.2007 19:33 #

Шидди не был лидером ни в одной команде, в которой играл. Шестой номер — это в плане того, что он выходил с замены (он был стартовым) или к тому, что он был шестеркой?
Скотти кстати не доиграл из-за фолов, потому что играл против Браянта, который был малдше его 13 лет и, ясен-красен, быстрее и выносливее. Не надо забывать, что в той серии Портленд вообще сначала летели 3-1, но довели дело до 7-й игры. И посмотри, где был Портленд до прихода Скотти.

чего-то не подумал, что ты Мэджика по имени назовешь
 
Ners
elev8

нет картинки
12.02.2007 20:15 #

пацаны реально приятно читать такие дискуссии… много нового узнаешь… респект всем вам
 
FREESOUL
god_of_metal

нет картинки
12.02.2007 22:51 #

кто-то тут Оскара Робертсона назвал "посредственным" защитником и , след. не all-around…
не знаю, можно ли так говорить про чел-ка, у кот был сезон-трипл-дабл!!! а про игру в защите… он был оч хорош в защите, как пишут американские журналисты "непроходим в обороне", «Оскар не умеет летать, но все остальное он делал значительно лучше Майкла Джордана».

P.S. в свой последний сезон делал по 1,2 перехвата за игру, что оч неплохо для ветерана…
 
Main-Ripper
Ник

нет картинки
12.02.2007 23:09 #

2_FREESOUL
Это был я
Насчет статов в защите (блоков, стилов и тд) и умения защищаться… Боуэн стилит мало, блочит… а блочит ли он вообще? И что? Он считаеться одним из лучших защитников Лиги. Далее.. Джеймс в позапрошлом сезоне делал 2 с чем-то стила за матч, может ты скажешь, что он хороший защитник. Мой тебе совет: не смотри тупо на статсы, они не дают полного ответа на вопрос. All-around player — это тот, который почти одинаково хорошо и нападает, и защищается, и пасует, и играет в персоналке, и блочит, и перехватывает. Есть у тебя доказательства, что Оскар Робертсон это делал? Нет. Тогда не вели такую подробную статистику игроков. Так что все наши мысли по поводу них — это домыслы, причем голословные..
 
MJF
SAM

нет картинки
13.02.2007 00:40 #

Еще раз БОЛЬШОЕ спасибо Киргизу за хороший повод пообщаться.

Шак и Коби — лидером был Джексон. Вот такое мое мнение. Понятна нелюбовь большинства к Коби, но вот если бы у него был "второй" уровня представленных в пятерке Киргиза — вот тогда бы и был разговор чего он стоит.
Один в поле не воин и последние лет 20 в НБА тому подтверждение.
По Пиппену — мне кажется, глупости о нем могут говорить либо те, кто не видел как росли Чикаго до легенды, или яростные болельщики ЛАЛ/Портленда/Санс/Соникс/Юты — никого не забыл из обиженных Буллз? Или еще вспомнить финалы конфы?

По поводу О. Робертсона — не верю что тут много присутствующих видели достаточно матчей этого чела!
А по статсам судить о игре человека прошлого века — не совсем правильно. ИМХО.
Если изучать сухие статсы НБА — можно много интересного узнать, много новых "супер-легенд" открыть.
 
Kirgiz-
Igor

нет картинки
13.02.2007 08:20 #

Спасибо всем за комментарии.

P.S.
Кто то спрашивал про Одена и Ко — будет статья, ближе к делу.
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
13.02.2007 10:10 #

обязательно! ждём! вот посмеёмся без обид
п.с. и ещё,боуэна правильнее называть не лучшим защитником,а лучшим персональщиком. это факт
 
Zugvogel
Zugvogel

нет картинки
13.02.2007 10:32 #

к слову про "и Ко" — хороший микс про Кевина Дюранта:



надеюсь, что это будущее кельтов
 
Zugvogel
Zugvogel

нет картинки
13.02.2007 13:13 #

 



нет картинки
13.02.2007 15:07 #

АДМИН!!!!

Я вижу только один — 1-ый, коммент.

А где остальные 69?
 
Odissey
Kirill

нет картинки
15.02.2007 00:44 #

Просто получаю удовольствие от чтения классной статьи и хорошей, умной дискуссии читателей!
Единственное что расстраивает — это несколько утомившие и набившие оскомину обвинения в плагиате и агрессия Бугая к Автору. По первому писал и сам раньше и в обсуждении грамотно и исчерпывающе ответили, но несмотря на это в каждой статье вопрос всплывает вновь. По второму — лично я в последнее время на людей не обижаюсь, я в них разочаровываюсь. Бугай — ты много и неплохо коментируешь на этом сайте. Переступи через свои комплексы и не засоряй пожалуста эфир бессмысленным эмоциональным спамом. Без обид — все устали от грязи и в повседневной жизни — не нужна она тут совсем. Еще раз, всем спасибо — и Киргизу и читателям коментаторам за приятное чтение!!!
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
15.02.2007 01:50 #

2одиссей ну ты меня захвалил. право я не достоин. я много и плохо комен-ю имхо.
 
Odissey
Kirill

нет картинки
15.02.2007 02:53 #

BUGAY Ты ещё покрасней
Как только ты выкинешь из себя негатив (и не в душу другим)- жить легче станет в первую очередь тебе. Правда есть ещё случае эмоционального вампиризма…
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
15.02.2007 10:29 #

ok boss
 
Main-Ripper
Ник

нет картинки
17.02.2007 15:58 #

Киргиз

БУдет ли в этом году обзор лучших игроков по позициям, как в прошлом?
Очень хотелось бы почитать…
 
Zaxar
Zaxar

нет картинки
18.02.2007 18:49 #

Почитайте. Очень интересно!!!

www.vmdaily.ruwww.vmdaily.ru/article.php?aid=31288
 
STARichok
Starichok

нет картинки
19.02.2007 17:53 #

Спасибо за статью, Игорь.
Тема из серии "Старые песни о главном". Ностальгическая приятность молодости.
Хотелось бы ещё прочитать подобную статью о баскетболистах, которые своим появлением на площадке вносили новое в развитие баскетбола, как игры. Как менялись взгляды на игру, правила, тактика, в зависимости от появления того или иного феномена?
 

Чтобы оставлять комментарии, необходимо авторизоваться



сентябрь
ноябрь

октябрь 2017

пнвтсрчтптсбвс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Реклама на сайте



Вакансии