В поисках стабильности

Сергей Тирюба // 26 августа 2008

Комментарии: 70



Работа Кевина Притчарда и Нэйта МакМиллана в «Портленд Трэйл Блэйзерс» со стороны кажется практически эталонной. Она системна. Возможно, понятны не все их решения, в том числе кадровые, однако прицел на будущее, работа на перспективу такими и должны быть. Ведь и по наброску картины нельзя в точности предугадать окончательное воплощение. И в НБА всего лишь несколько команд, которые отчетливо работают в данном направлении. Горький опыт «Чикаго» их не останавливает, они попросту не имеют активов для иного развития.

Генеральный менеджер «Портленд Трэйл Блэйзерс» Кевин Притчард (этот сезон будет у него только вторым на данной должности) ведет свою работу, отталкиваясь от трех составляющих:

а) активная работа на драфте;
б) прекращение сотрудничества с проблемными игроками;
в) гибкость платежной ведомости.

И состав команды уже выглядит на удивление сбалансировано и грозно.

ФУНДАМЕНТ

Брэндон Рой

Лидер команды. Лучший игрок драфта 2006 года. Необычайно умный, интеллигентный и разносторонний защитник. Одинаково уверено себя чувствует по обе стороны площадки. Рой — главное звено в системе МакМиллана, баскетболист, понимающий игру и знающий, когда и как отдать передачу. Суммарное наполнение графы «очки» для него не является самоцелью; в плохой день он не будет бросать по кольцу, он не будет требовать мяч. Великолепный игрок для команды, которая ставит перед собой самые высокие цели.

ЛаМаркус Олдридж

Очень талантливый тяжелый форвард. Высокий, с длинными руками он выпускает мяч где-то под сводами арены. Этот сезон стал самым лучшим и самым тяжелым для Олдриджа. Его игра не просто выросла статистически, он испытал на себе все тяготы ведущего большого команды, такие как «дабл тим» и локти оппонентов. Предпочитает атаковать со средней дистанции, но вблизи кольца может и полукрюк забить, и протолкнуть оппонента.

Грег Оден

«Патрик Юинг с микрохирургией колена и операцией на запястье», — саркастически пишут про него журналисты в Соединенных Штатах. И в этих словах есть доля правды. Перед своим первым сезоном Грег не показал ничего, кроме умения набирать десяток фолов за матч в Летней Лиге. Сейчас трудно прогнозировать скажется ли микрохирургия колена на дальнейшей карьере Одена или нет. Но вот на бумаге именно Оден является тем самым фактором «следующего шага». И пока он будет проходить адаптацию во взрослом баскетболе в составе остается Джоэл Прзайбилла, который вот уже несколько лет играет довольно стабильно, не опускаясь ниже определенного уровня.

ЦЕННЫЕ КАДРЫ

Трэвис Аутло

Очень интересный форвард. Невероятно пластичный и хладнокровный игрок. В прошлом году разрядился серией победных бросков и стал настоящим открытием. Высокий вертикальный прыжок, отличный баланс тела и мягкие кисти позволяют ему вмиг создавать себе момент для броска и реализовывать его. Трэвис всегда старается страховать своих партнеров по команде; длинные руки и отличные физические данные делают его хорошим защитником. МакМиллан всегда старается приберечь его для четвертой четверти (5 очков в среднем, столько же и у лидера команды Роя). Трэвис Аутло — лучший шестой игрок команды.

Стив Блэйк

Важный элемент в схемах МакМиллана — умный разыгрывающий защитник. Нэйт и сам таковым являлся в игровые годы и на тренерском поприще почитает таких игроков. В «Сиэтле» у него был Риднор, сейчас — Блэйк. Не смотрите на статистику, и не верьте в то, что талантливый новичок Джерид Бэйлесс будет сразу играть важную роль в команде (задача минимум на первый сезон — заменить Джарретта Джека). Блэйк в нужный момент умело разгоняет игру команды, а также с завидной стабильностью атакует с периметра (46% всех его бросков при 41% попаданий).

Мартелл Уэбстер

После перехода Джеймса Джонса в «Майами» Мартелл остался единственным чистым шутером в команде. Ему требуется заслон или кто-то вроде Роя или Руди, способный пройти под кольцо и сделать передачу, когда туда стянется защита. Уэбстер одинаково уверено атакует как с дальней, так и со средней дистанции (39% и 39% соответственно). А добротная защита позволяет ему являться постоянным участником стартовой пятерки.

ТРЕНЕР И ЕГО ИГРА

Нэйт МакМиллан — один из самых талантливых тренеров Ассоциации. Он способен выводить команду на новый уровень. Совсем недавно Нэйт прошагал с «Сиэтлом» путь от аутсайдера до очень симпатичной команды плей-офф, сохраняя добрую атмосферу в команде и не конфликтуя с игроками. Теперь настало время команды из Орегона. Сегодняшний «Портленд» — полностью его рук дело. Приняв бразды правления два сезона назад, «Мистер Соник» заявил о том, что собирается «поставить» «Портленду» командную игру и вывести в плей-офф. Тогда смеялось большинство специалистов, удивляясь как с Заком Рэндольфом и Дариусом Майлзом можно играть командно и тем более — в плей-офф. Теперь не до смеха практически всем командам Западной Конференции.

Прошлый сезон прошел прекрасно. Практически все игроки прибавили, команда временами показывала идеальную «химию» (13 побед подряд перед Новым годом). МакМиллан атакующий акцент сделал на средние броски (34.6 очка за игру и второе место в Лиге после «Далласа»). Почти все игроки в команде владеют этим элементом баскетбольного мастерства, и МакМиллан охотно использовал это конкурентное преимущество. Из-под кольца на передачу вытягивались Олдридж и Фрай, Рой и Блэйк чаще атаковали с дриблинга, Уэбстер расстреливал из любого угла после быстрого перемещения мяча или смещения акцента в краску. Между тем, угроза из инсайда была совсем незначительной (меньше всех в лиге — 24 очка). Все потому, что Прзайбилла в атаке исполняет роль статиста. А периодически выходящие на позицию центрового Фрай и Олдридж имеют привычку располагаться немного выше.

Команда играет в аккуратный сбалансированный баскетбол. В нападении игроки дорожат мячом (шестое место по количеству потерь), спокойно разыгрывая позиционное нападение, без нервов атакуют из-за дуги, придерживаясь довольно высокого процента — 38 (седьмое место в лиге). На своей половине площадки — меньше прессинга и индивидуальной защиты, больше — подстраховки, движения. В «Портленде» нет выдающихся индивидуальных защитников (может быть, за исключением потенциально сильного Уэбстера), нет мастеров перехвата. «Портленд» защищается, в основном, командно и, перехватывая мяч всего 5.5 раз за игру (меньше всех в лиге) располагается на восьмом месте по пропущенным очкам (96.3 и впереди только истинные «зубры»). Это не может не вызывать восхищения.

В будущем сезоне серьезных изменений произойти не должно. Атакующий потенциал Грега Одена — пока еще тайна, а Руди Фернандес и Джерид Бэйлесс со своими навыками должны великолепно вписаться в уже выстроенную систему.

Талантливый испанец — особая тема для разговора. Нэйту МакМиллану придется существенно поломать голову над тем, как вместе использовать Роя и Руди, игроков в чем-то схожих и самобытных. Приходилось читать про разные варианты, но все они на уровне догадок, а сам «Мистер Соник» еще не высказывался, каким образом он собирается использовать Фернандеса. Мне видится роль Руди в первый сезон как скорера со скамьи, закрывающего, в зависимости от ситуации, позиции 1-2-3 и играющего порядка 25 минут. Ему вполне по силам не затеряться в Лиге и стать одним из самых заметных игроков.

В ПОИСКАХ СТАБИЛЬНОСТИ

Как и любая другая молодая команда «Портленд» не отличается стабильностью. А стабильность, как известно, — признак класса. Говорят, она (стабильность) приходит с опытом, но бывают и такие ситуации, когда их пути расходятся. В «Чикаго» так и не нашли свою стабильность и растеряли в процессе поиска опыт. В «Новом Орлеане» — наоборот, не имея опыта, выработали стабильность. Так что искать ответ на вопрос — какой дорогой пойдет «Портленд»? — равносильно гаданию на кофейной гуще. Поэтому нам остается лишь ждать и с интересом наблюдать за происходящими событиями. Может, у нас на глазах строится династия? Чем черт не шутит?

Самое главное — и Притчард, и МакМиллан имеют очень четкое представление о том, какую именно команду они строят. В этом и есть изюм процесса. И каждый баскетболист должен быть готов к тому, что он уместен в этой команде только на определенном этапе. Вот так и Джонс уступил свое место Руди Фернандесу, игроку, который вообще не знает, что сделает в следующую минуту. Но то, что он сделает, почти наверняка будет круто. Так и другие будут приходить и уходить. С этим ничего не поделаешь, так и должно быть. Победы ведь куются только методом проб и ошибок.

Баскетбол.ру

Добавил: bsk

Теги: Портленд Трэйл Блэйзерс НБА Руди Фернандес Грег Оден Брэндон Рой Нэйт МакМиллан Кевин Притчард ЛаМаркус Олдридж Трэвис Аутло Стив Блэйк Джерид Бэйлесс Джоэл Прзайбилла Мартелл Уэбстер

в фейсбук Класс! в жж

Комментарии:

Автор Сообщение
chechaco
ali

нет картинки
26.08.2008 18:28 #

Спасибо. Конечно, ничего радикального, но марио может, просто жанр не тот. Все факты вроде известные, но такие статьи нужны, все знают, что птб — дико перспективная банда, все знают почему, но кто держит в голове, сколько они подобрали в прошлом сезоне…
 
chechaco
ali

нет картинки
26.08.2008 18:35 #

Кстати, я думал, серия была — 16 побед…
 
Vermont
Сергей

нет картинки
26.08.2008 20:30 #

Хорошая статья марио. Написание чем-то напомнило стиль киргиза, разве что без острого юмора между строк.
По сабжу: у блэйзеров действительно симпатичная команда собралась, на мой взгляд САМАЯ перспективная в лиге, молодая и задорная. Но всё таки ветерана им не помешало бы для опыта найти.
И с МакМилланом им повезло, очень подходит команде. Мне вообще импонирует такой тип коучей которые работают с молодежью и наигрывают всю глубину ростера. Этакая полная противоположность Д'Антони.
Если Оден заиграет на приемлемом (даже не на высшем) уровне и научится не набирать фолы со скоростью света, то они минимум на 8 строчке железно.
 
JC
Сергей

нет картинки
26.08.2008 21:39 #

Марио

Прекрасно, порадовал! Будут статьи про другие команды?

Сергей,
который Вермонт

Марио похоже вообще табу на юмор наложил с известных времён)
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
26.08.2008 22:13 #

хорошая статься
однако чуть чуть нехватает юмора
 
Heat32
Саня

нет картинки
26.08.2008 22:58 #

Хорошо, хорошо написано…хоть и общеизвестное — но неплохо. Мнение есть — и это главное.

ПГ
Юмора многа не нужно, только если есть ситуация, которая будет изюмом для статьи.
 
Heat32
Саня

нет картинки
26.08.2008 23:04 #

Vermont (26.08.2008 20:30),
-------------------------------------------------------------
"Мне вообще импонирует такой тип коучей которые работают с молодежью и наигрывают всю глубину ростера. Этакая полная противоположность Д'Антони."
-------------------------------------------------------------

Это нужно в рамочку как-то вписать. +1
Такая же тема. Такой тип тренеров мне также больше всего радует. Вот почему Д'Энтони я называю бездарем, уж простите пожалуйста, но это моё ИМХО. Он только губить может, вы не смотрите на те 60+побед (или сколько там было раньше) — всё это чепуха…

В случае к команде Санс ПРИ "бездаре", напрашивается вопрос — А НА КОЙ ХЕР Я БУДУ СИДЕТЬ НА БАНКЕ В САНС???, вон пойду в Портленд, Детройт и т.п. командам — там всю глубину прощупывают, чем 7 игроков.
 
richrom
Роман

нет картинки
26.08.2008 23:56 #

В Чикаго начались проблемы, когда пришла пора подписывать большие контракты с лидерами. У Портленда это время наступит летом 2009-10, когда за два года надо будет подписать Олдриджа, Роя, Аутло, Уэбстера, Фрая, плюс Оден на подходе. А если Рой будет вести себя также, как Игуодала в Филадельфии и будет требовать максимальный контракт, то с половиной из этой компании Портленду придется расстаться. Поэтому настоящее становление команды, будет происходить не на площадке, а за её пределами. У Чикаго не получилось, посмотрим на Портленд.
 
Zugvogel
Zugvogel

нет картинки
27.08.2008 10:46 #

тема Руди и Байлесса всё-таки не раскрыта))))
 
Koma
Paolo

нет картинки
27.08.2008 15:35 #

Портленд — одна из лучших команд НБА в зонной защите. Вот почему команда, не имея выдающихся защитников, отлично играет в защите.
Уверен, что в новом сезоне Портленд попадет в плей-офф.
Автор забыл про Дорси. Он очень хорош в защите.
 
Koma
Paolo

нет картинки
27.08.2008 15:41 #

Koma (27.08.2008 15:35),
Я извиняюсь за свою ошибку. Забыл, что Дорси обменяли в Хьюстон.
 
Hovd3n
Арсений

нет картинки
27.08.2008 16:11 #

хорошая статья, буду с интересом наблюдать в следующем сезоне за Портлендом.
 
Yugoslav
Yugoslav

нет картинки
27.08.2008 18:57 #

Прочитал с удовольствием.
На мой взгляд Блэйк не того уровня разыгрывающий (как опция да , но не основная) , который нужен данной команде. Игрок мне импонирует, но еще раз скажу – уровень не тот. Будет разыгрывающий более высокого уровня и команда сделает еще один качественный скачек в развитии.
Большой удачей , считаю получение прав на Руди (как Финикс так лохонулся , в сотый раз задаюсь этим вопросом, уверен большинство болел Финикса со мной солидарны). Игрок – сказка, все у него должно получиться. Теперь его и «средний американский обыватель знает», прибавит зрелищности ( а на что еще можно рассчитывать, после данка через Ховарда!).
Koma
Дорси из Мемфиса ? На кого его обменяли? (упустил я этот момент)
ПС. Марио, ненавязчиво напоминаю – жду статью
 
Yugoslav
Yugoslav

нет картинки
27.08.2008 19:00 #

Почему нет юмора, кто сказал ?! А фраза: "изюм процесса" ? Марио ты же вроде в России живешь, насколько я знаю такая фраза не используется. Хотя я конечно не особый дока в подобных делах.
 
Yugoslav
Yugoslav

нет картинки
27.08.2008 19:08 #

Но если серьезно «про юмор», то тут Марио любому фору даст (кроме Барсука, но лишь потому что юмор разный). Может не в этой статье , но порой как выдаст (до сих пор смакую , шутку про Кармело), так что не надо на не давить. Будет настроение порадует нас еще «200-ми шутками про баскетбол»!Марио не ошибаюсь, твоё же творение, довелось мне читать лет эдак 4-5 назад ?
 
Hovd3n
Арсений

нет картинки
27.08.2008 22:04 #

Yugoslav (27.08.2008 19:00),
в Москве Серёга живёт
 
AndrewEM
Андрей

нет картинки
27.08.2008 22:19 #

Yugoslav (27.08.2008 18:57),
Бедные Финикс и Чикаго — кто нас только не пинает. К сожалению — по делу.
 
P@vel
Pavel

нет картинки
27.08.2008 22:46 #

В общем, согласен со всем. Замечу только, что зря в "Ценных кадрах" не отмечен Фрай — ключевой запасной в линии "высоких" "Портленда", в конце сезона демонстрировавший полезнейший баскетбол.
Также выскажу мнение по поводу роли Фернандеса в новом "Портленде" — очень перспективным вариантом может стать использование его на месте второго номера при переводе Роя на позицию 1-го. Уверен, что у Роя этот переход пройдёт безболезненно, а атакующий потенциал такой пары защитников будет чрезвычайно велик. Возможно, расставаясь с Джеком, тренерский штаб "Портленда" держит в голове что-то подобное.
 
Heat32
Саня

нет картинки
27.08.2008 23:02 #

AndrewEM (27.08.2008 22:19),
//Бедные Финикс и Чикаго — кто нас только не пинает. К сожалению — по делу.//

Извини, но "пинаю" я на Д'Энтони — а не на Санс, на этот сезон у меня есть определённые надежды относительно солнышек.
А Чикаго мне всегда нравились, не имею ничего против.
 
Heat32
Саня

нет картинки
27.08.2008 23:05 #

P@vel (27.08.2008 22:46),
ТАкже верно. Такой вариант никто не отбрасывает…всё может быть.

P.S. Вернулся к сезону, или мне так показалось? Вроде давно ты здесь не был?!
 
P@vel
Pavel

нет картинки
27.08.2008 23:14 #

Не поверишь. 19 декабря уехал служить в армию, еле-еле выпросил отпуск на 15 августа, к олимпийскому баскетбольному турниру — хоть немного посмотрел, может, в форуме отпишусь на эту тему (в смысле, на тему турнира). 3 сентября уезжаю обратно до декабря — до дембеля.
 
Heat32
Саня

нет картинки
27.08.2008 23:21 #

P@vel (27.08.2008 23:14),
Ну мужик…да что тут. Уже глазом моргнуть осталось.)))

Как, уже масло "духи" (сериал дал о себе знать) собирают, говорят сколько до дембеля осталось? Хотя ты 15 в отпуск, когда вернёшься — будут наверное.))) Мне говорили, что в России уже год службы ввели, да?!
 
P@vel
Pavel

нет картинки
27.08.2008 23:31 #

Поверь, по сериалу выводы делать не следует. Всё, наверное, хуже, хотя в основном просто по-другому. Да и хуже тоже.
А что касается срока службы, то у моего призыва он ещё был 1,5 года, просто я пошёл только на год из-за высшего образования, а у последнего призыва — да, год.
 
Heat32
Саня

нет картинки
27.08.2008 23:42 #

P@vel (27.08.2008 23:31),
Да я и не делал. Итак всё известно…хотя у каждых по-разному.
Ты призывался также, как у нас сейчас в Беларуси…точь в точь. Вот только не знаю, 1.5 года наверное оставят.(((
 
JC
Сергей

нет картинки
28.08.2008 00:04 #

P@vel (27.08.2008 23:31),
Нужны щас нашей армии образованные кадры или не особо? Ты после военной кафедры или нет? Звание заслужил какое-нибудь?

Прошу прощения за так сказать "допрос". Нужна информация к размышлению)))
 
P@vel
Pavel

нет картинки
28.08.2008 00:27 #

Я не после ВК. На год солдатами люди шли даже с гражданским высшим образованием. Сейчас это не имеет значения. После ВК, как правило, вообще не идут.
Придя в армию, ты окажешься среди большого скопления людей в тесном помещении при повышенно агрессивном эмоциональном фоне. Причём скопление это живёт по своим специфическим законам, по которым ты поначалу окажешься весьма в незавидном положении. Если тебе говорят, что "дедовщины" где-то нет — не верь. Она есть везде, где служат люди с разным сроком службы (исключений нет).
На то, что ты образованный, скорее всего внимания тоже не обратят. Армия в этом смысле — оплот полнейшего равнодушия. А вот перестраиваться на армейский ритм после "вышки" — очень мучительный процесс. Особенно если до неё ты был домоседом или, например, привык остро на всё реагировать.
Пойдя туда, ты просто проведёшь не самый лучший год жизни. Насчёт какого-то жизненного опыта — он, безусловно, будет. Но стоит ли оно того? Думаю, нет.
 
mario
Сергей

нет картинки
28.08.2008 01:43 #

Всем спасибо за комментарии.

JC и все, все, все )
По юмору табу, конечно, нет. Пришло что-нибудь в голову, написал бы непременно.
Кораблестроитель, офицером быть хочешь? )

Zugvogel
The thought of Steve Kerr thumbing through the USA Today in his office, stumbling across Portland's latest box score and seeing Rudy Fernandez dropped 30 on somebody, closing his eyes in pain for a few seconds, quietly folding the paper and placing it on his desk, opening the bottom drawer of that same desk, pulling out a flask of whiskey, taking a big swig, then firing the flask across the room and shattering a framed photo of the '96 Bulls team.
Немного изменил, но не сомневаюсь, ты поймешь чье это творение. Думаю, теперь тема Руди раскрыта. ))

Yugoslav
Статья будет. Жди )
С “изюмом процесса” я бесспорно перемудрил.
Творение мое. Вот только было это где-то пару лет назад.
 
mario
Сергей

нет картинки
28.08.2008 01:56 #

Heat32
Д’Антони – отличный тренер. Стиль игры, который он практикует, имеет право на существование. Просто ему нужно не количество игроков, а качество. Не все подходят под данную модель, отсюда и игра в семь человек. Единственное, что можно поставить ему в укор так это игра основы в так называемое garbage time. Все.
У МакМиллана играют девять человек, но у него была явно глубже скамейка. Как и у Сондерса, кстати.
 
JC
Сергей

нет картинки
28.08.2008 02:00 #

Павел

Спасибо за инфу, а что за войска у тебя были и где?

Марио

Не в офицеры. Просто через 1.5 годка надо будет сходить послужить.
 
mario
Сергей

нет картинки
28.08.2008 02:14 #

Так у тебя нет ВК в ВУЗе? Служить для будущего трудоустройства надо, иль грызет патриотизм? )
 
Heat32
Саня

нет картинки
28.08.2008 02:54 #

mario (28.08.2008 01:56),
//У МакМиллана играют девять человек, но у него была явно глубже скамейка. Как и у Сондерса, кстати.//

С этого возможно нужно было и начинать…вообще ГМ и владелец клуба должны "стать на горох".
Керр (Коланджело?…почитал тут, думаю и ты читал (видел) "КОНСУЛЬТАНТ" убивал(и) всё потихоньку. Пики продавать — это минус глубина в дальнейшем (смотрим на работу Думарса), отдавать игроков почти не за что — полный отстой. Частично за этим, а может и полностью — за этим стоит и Сарвер, который жалеет бабки на игроков или как?!

Что, неужели те же Маркс и Пиатковски — рады своей роли в клубе? Нет естетсвенно.
Д'Энтони нужны качественные спецы в нападении? Так неужели не понятно, что та молодёжь с драфта — может стать довеском в каком-нить деле, чтобы получить то же "качество"?

Если для Д'Энтони качество — это Леонардо Барбоса, то сам по себе напрашивается вопрос — а не боится ли РИСКОВАТЬ Майк? У него, такое чувство, как-будто кроме этих 7 игроков больше нет никого. НЕт…вот к чему клоню — ЕСЛИ БЫ к этой 7-ке "пришёл" какой-нить там Джейсон Кидд — он бы всё равно, на замену Нэшу — кинул бы своего Лео! Нет я не утверждаю, но иногда складывается такое впечатление.

------------

А назвать его отличным тренером — никак нельза, по следующим причинам:

1) не чувтвует игру абсолютно
2) как уже ты сказал, основа пашет в ненужное время, в ненужный час. Отсюда и усталость, и "короткая скамейка", глаза ему нужно пошыре открыть, и взять пару уроков у Поповича, насчёт того, как из Мэта Боннера (для себя хоть Клубнику) — сделать золушку.
3) надеется на авось, тайм аут может и не взять при рывке противника 16-0, ЗРЕЛИЩЕ НЕ ДЛЯ болел САНС.
4) не сможет предложить другого, кроме Нэш+вся команда. Убери того с площадки, наблюдай "ЗРЕЛИЩЕ НЕ ДЛЯ болел САНС".

В каком-то роде он может и хороший тренер (у каждого свои плюсы), но отличным он никогда не станет!
 
SergeB
Serge

нет картинки
28.08.2008 08:02 #

За статью спасибо. Вроде бы ни с чем не поспоришь. Все хорошо: и игроки, и тренер, и руководство. Но результата все же нет и анализа этого я не увидел. Молодежным составом даже в плей-офф не выйдешь. Во 2-й половине сезона команда сдулась на глазах и была "вынесена" Финиксом (который конец сезона тоже провел не лучшим образом) всухую. Действительно, нужен опытный игрок (и не один). Пока не видно у руководства Портленда такой тенденции и вообще они качественных изменений проводить не собираются, поэтому лично я скептически оцениваю их перспективу (по крайней мере на следующий сезон).

P.S. Уже не в первый раз напоминаю, что фамилия бывшего тренера Финикса Д"АнтОни (D'Antoni). А Энтони (AnTHony) — это Кармело.
 
Zugvogel
Zugvogel

нет картинки
28.08.2008 11:32 #

mario (28.08.2008 01:43),
судя по стилю — Симмонс, но я не помню у него такого)))))
После финала ОИ и данка через Ховарда всё-таки нужно было про него отдельно написать. Будет в тройке на звание лучшего новичка
 
Heat32
Саня

нет картинки
28.08.2008 12:20 #

SergeB

А D'Antoni — и никто не называет Энтони.
А назвал я его, Д'Энтони (на Д нужно с опострафом обратить внимание).
Или после апострофа Antoni — нужно правильно произносить как "Антони"?!

Кто из истинных англоведов знает? Хотя может вы и являетесь такими.
 
Yugoslav
Yugoslav

нет картинки
28.08.2008 14:22 #

Марио
Видно я настолько долго захожу на этот сайт , что у меня в голове уже все смешалось- что 2, что 4 года, все одно.
В статье предлагаю сделать акцент на незабываемом финале 2006 года. Вроде и не хорошо жить прошлым, но такое забыть не возможно.
 
JC
Сергей

нет картинки
28.08.2008 15:44 #

mario (28.08.2008 02:14),
Я не пошёл на ВК. Форма военно-морского флота не понравилась. А служить и для трудоустойства, да и патриотизм не дремлет)
 
Vermont
Сергей

нет картинки
28.08.2008 16:03 #

Сондерс кстати от от ДАнтони не далеко ушел. Глубина ростера в его распоряжении была несомненно получше, однако и он ей не пользовался, ну почти — в последние две минуты второй состав выпускал разве что, да и то как только был намек на сокращение отставания, так сразу возвращал основных.
Вот Карри да, это ближе к истине и к МакМиллану)
 
Heat32
Саня

нет картинки
28.08.2008 18:31 #

Vermont (28.08.2008 16:03),
Тоже верно…но только в некоторых вещах, относительно "тренерства".

Но я что-то не помню, чтобы Сондерс загонял основу по 40+минут, чтобы в конце выпустить на 2 минуты скамеечников.) Ну не было такого.

Только когда соперник не отставал — у него была такая тема. Да и это нормально, так и должно быть. Но когда соперник и близко не подходит, 25-28 минут даст, а там выпускает своих "энерджайзеров".

Сондерс мне куда больше Майка нравится, ну не знаю на то я уже и высказывался против того выше.
 
Heat32
Саня

нет картинки
28.08.2008 18:33 #

mario (28.08.2008 02:14),
Серёга, не поверишь — но ещё один плюс можно занести Д'Энтони (Антони) — Кшишевски сказал, что на ОИ США использовали систему Д'Энтони.

Хотя и тут можно придраться.
 
Vermont
Сергей

нет картинки
28.08.2008 19:02 #

Саня, ну так ему Думарс мозги вправил немного, только тогда он последний сезон хоть как-то стал наигрывать скамейку. Однако дальше гнуть 'линию партии' не довелось…
Мне Сондерс тоже всегда нравился я всегда говорил, и то что его заменили неопытным тренером-новичком, пусть и с репутацией, но это весьма рискованный шаг… Что ж, посмотрим что из этого выйдет…
 
Heat32
Саня

нет картинки
28.08.2008 20:53 #

Vermont (28.08.2008 19:02),
Наверное смена тренера — это правильный шаг. Хоть и противоречит немного тем словам, но смотреть из года в год одну и ту же картинку — не уж, увольте. Теперь всё равно — непонятная ситуация в команде, на что расчитывает ГМ, я не знаю.

Эти слухи о Тройте просто кружат голову. Последний уже с Бобкэтс хотят мутить. Хотя не верю что-то. Шид теперь им нафиг не нужен.

Коллектив придётся менять — Шид явно лишний, хотя бы в старте. А найти ему замену — сложно, но возможно в феврале это получится сделать…перед дэдлайном.
 
richrom
Роман

нет картинки
28.08.2008 21:32 #

Heat32 (28.08.2008 18:31),
,
 
richrom
Роман

нет картинки
28.08.2008 21:34 #

Heat32 (28.08.2008 20:53),
Heat32 прежде чем писать чушь и кого-то критиковать, нужно сначала выучить предмет о котором пишешь. Ты говоришь, что Д'антони загоняет основу, а Сондерс всех использует как надо? Я дам тебе просто цифры среднего времени за матч регулярки. Детройт: Биллапс 32 мин., Рашид 31, Хэмилтон 34, Принс 33. Финикс: Нэш 34 мин, Стадемайер 34, Хилл 31 Диао 28. Сан-Антонио и супертренер Попович: Данкан 34, Паркер 33, Жинобили 31.

Да, Д'антони не смог выиграть чемпионат, но за четыре года работы он сделал из аутсайдера лиги, претендента на титул, все четыре сезона у команды было более 50 побед, а дважды более 60, и такого тренера называть бездарем, для этого самому надо быть "недалёким" человеком.

Так что, не надо пустых слов, если что-то пишешь, то приводи статистику.
 
Heat32
Саня

нет картинки
28.08.2008 21:44 #

richrom (28.08.2008 21:34),
Статистика обманчива…и к чему здесь Попович в этом деле?
Я привёл пример Сондерса и МакМиллана.
Хотя что там, пусть и Попович будет…да, а почему бы и нет?

Только вот сравни время (ститистику, которую ты любишь) — которое распределно на оставшуюся команду У САНС, и у ПИСТОНС. ОК? Потом напишешь здесь свой ответ. Понимаю, задел за живое…любимый экс-тренер, любимой команды.
Ну ничего, посмотри игры команды да и другие критерии "плюсов" Майка.
 
richrom
Роман

нет картинки
28.08.2008 22:19 #

Heat32 (28.08.2008 21:44),
Я тебя не пойму, ты написал, что Д'антони загоняет основу , я тебе дал конкретную статистику Нэш и Стадемайер, проводят на площадке не больше времени чем например в Сан-Антонио Данкан, Паркер, в Детройте Хэмилтон, Принс. Какие могут быть вопросы?
"Время которое распределено на оставшуюся команду", это что за глупость. Значит после Хэмилтона сыгравшего свои 34 минуты играет кто-то из команды, а за Нэша после 34 минут святой дух что-ли или кто.
У Д'антони играют те, кто отвечают его требованиям и если уж они попали в ротацию, то становятся звёздами, кто знал Диао, Барбосу, Белл вообще в Юте скамейку грел, даже отчисленный везде Тим Томас смог в Финиксе заиграть, после чего выбил себе хороший контракт в Клипперс и сейчас в основном лечится. Ну и конечно не надо забывать про Нэша, с которым Даллас не захотел подписывать новый контракт посчитав уже бесперспективным, а ведь именно Д'антони настоял на его подписании.
Теперь какие заслуги у Сондерса, то что он имея в составе такого игрока как Гарнетт, в плей-офф попадал через раз, а когда попадал то сразу вылетал. А в Детройте три года он играл одной пятеркой, вынужденно заменив после первого сезона только Бена Уоллеса на пенсионера Макдаеса, и так из года в год, особо ничего не предпринимая благополучно вылетал в финале конфы. Ни один игрок за эти годы не вышел у него на новый звездный уровень. Перейдем к Д'антони, когда после сезона 04-05 команду покинули Джонсон, Ричардсон, Стадемайер не мог играть из-за травмы, и все говорили, что Финикс в плей-офф не попадет, в итоге команда играла в финале конфы, а игроки получили множество индивидуальных призов.
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
28.08.2008 23:18 #

richrom (28.08.2008 22:19),
1. Незабудь что именно в Финиксе созрел такой игрок как JJ
2. Саундерс с Гарнетом и ко дочли до финала конфы, в 03-04 сезоне, где проиграли лишь звездной четверке из Лос Анджелеса.
3. я думаю Heat32 имел в виду то, что Родни Стаки уже в первый сезон смог показать чего он стоит, а вот ДиДжей Клубника отлично проявившый себя в летней лиге, просто загнил в команде Дэантони.
 
richrom
Роман

нет картинки
28.08.2008 23:49 #

Lakers-4ever (28.08.2008 23:18),
Причем тут Строуберри, единственное, что он показал за сезон в НБА, это то, что у него плохой бросок, вот если он станет звездой в Хьюстоне тогда и поговорим, вообще у Д'антони за 5 лет не было ни одного игрока которого бы он не разглядел, отдал в другую команду, а тот бы стал там звездой.
 
JC
Сергей

нет картинки
29.08.2008 00:59 #

richrom (28.08.2008 23:49),
Руди?)
 
richrom
Роман

нет картинки
29.08.2008 01:29 #

Во-первых Руди не сыграл еще ни одного матча в НБА, не говоря уже о статусе звезды.
А во-вторых, его по-моему уже Керр отдавал во время прошлогоднего драфта.
Я имею ввиду тех игроков, что были в команде, но Д'антони от них отказался и они смогли заиграть на хорошем уровне в другой команде, таких просто нет.
 
Heat32
Саня

нет картинки
29.08.2008 01:30 #

richrom (28.08.2008 22:19),
Научитесь пожалуйста читать, ЦИТИРУЮ:
"основа пашет в ненужное время, в ненужный час."

По кускам:
- основа играет в тот момент, когда исход матча уже ПОЧТИ ясен (будь то победа или поражение) — а это уже его стратегическая ошибка.
- статистика в ДАННОМ СЛУЧАЕ — неуместна. Нужно игры смотреть.
--------------
Потом:
"Значит после Хэмилтона сыгравшего свои 34 минуты играет кто-то из команды, а за Нэша после 34 минут святой дух что-ли или кто.
"

Посмотри ротацию Пистонс, и на ротацию Санс.
У Тройта на каждую позицию, кроме Ц чтоли — найдётся по два СМЕНЩИКА. У Санс же, по одному не всегда найдётся. Смотри игры. Надеюсь понятно объяснил…Дайс/Максиэл/Амир…Чонс/Стаки/Хантер и т.д.
-----------------
"У Д'антони играют те, кто отвечают его требованиям"

Это верно, но не вижу смысла (как игрок например) — подписывать соглашение с Санс. Если у того система — ты пришёл, всё нах…сиди на скамейке жуй семечки, пей Гетроид — махай полотенцем после гвоздя СТАТА. Так получается?
------------------
"а ведь именно Д'антони настоял на его подписании."

Да, потому что это тот человек — который может КОРМИТЬ его систему. Без него — они жестянки.
На паралель:
Детройт, после ухода Уоллеса и Сондерса — что пошёл на дно? Нет, постоянно в финале конфы…а что Санс — раз только там были, и всё ниже…последний год, мистоер Майк показал СВОЮ ИГРУ, и СВОЮ СИСТЕМУ.

--------------------

"А в Детройте три года он играл одной пятеркой, вынужденно заменив после первого сезона только Бена Уоллеса на пенсионера Макдаеса, и так из года в год, особо ничего не предпринимая благополучно вылетал в финале конфы. Ни один игрок за эти годы не вышел у него на новый звездный уровень."

А это что за бред?
Уж лучше вылетать в финале конфы, чем в 1-2раунде.:LOL:

А про какой звёздный уровень идёт речь? Типа пришёл новичок — хоп, прошло время — и вот, он примеряет погоны звезды?
Смотри, Макси и Стаки — не должны затерятся.
Бонус:
А в Санс новички приходили? Кроме клубники и Такера? За столько лет…всё продали, нафиг нужно. Классный менеджмент…

Lakers-4ever (ПГ) и richrom

ПРО Гарнетта ПГ пояснил тебе. На чём спасибо.

БОНУС 2:
"у Д'антони за 5 лет не было ни одного игрока которого бы он не разглядел, отдал в другую команду, а тот бы стал там звездой."

Джо Джонсон — не звезда да?
Сам же говорил, Тим Томос — вроде нормально он за ЛАК в первый год (когда перешёл) играл…не помню…
Курт Томас — не звезда, но добротный центр. ЧЕМПИОН (.)

--------

P.S. У тебя явно мания, и ты любым способом — наверное хочешь отгородить "своих". Смотри немного реальнее на вещи.

КРИТИКОВАТЬ — это НЕ значит ОСКОРБЛЯТЬ. На то они и критики.
Ты можешь зайти на форум, и написать что-нить про Хит…какие минусы у команды и т.п. — и я выскажу своё ИМХО, с чем соглашусь, с чем то нет. На то оно и мнение.

Неужели ты не согласишься хотя бы по одну из того что писал в том посте?! А? Странно…
 
Heat32
Саня

нет картинки
29.08.2008 01:31 #

Lakers-4ever (28.08.2008 23:18),
Именно так. Спасибо.
 
Heat32
Саня

нет картинки
29.08.2008 01:39 #

richrom (29.08.2008 01:29),
Вон сегодня Новый Орлеан Шона Маркса (экс-Санс) подписали. Ещё один повод для того, что мы сможем увидеть. А ведь НО к чемпионству готовится, прибирает готовых игроков.
 
richrom
Роман

нет картинки
29.08.2008 04:39 #

Heat32 ладно время есть, разовью дискуссию, короче так:

Научитесь пожалуйста читать, ЦИТИРУЮ:
"основа пашет в ненужное время, в ненужный час."

Не волнуйся читать я умею, но вот у тебя проблемы с элементарной логикой, если Нэш и Стадамайер играют 34 минуты, Данкан 34, Хэмилтон 34, а ты говоришь, что именно Нэш играет в ненужное время, тогда получается, что у Финикса "ненужного времени" больше чем у любой команды в лиге или в нужное играют другие 5 основных.
----------------

Это верно, но не вижу смысла (как игрок например) — подписывать соглашение с Санс. Если у того система — ты пришёл, всё нах…сиди на скамейке жуй семечки, пей Гетроид — махай полотенцем после гвоздя СТАТА. Так получается?

Хороший игрок всегда будет играть(пример Тим Томас), и в Финиксе у него всегда будет статистика лучше, чем скажем в Детройте (из-за результативности команды) и в будущем он сможет получить хороший контракт. Я уже писал, что Д'антони не упустил не одного игрока, который потом бы заиграл на хорошем уровне. Хлам был, старый Джален Роуз, который уже закончил, Джумейн Джонс сейчас в Италии играет, Бэнкс-теперь Майами думают куда его спихнуть, еще немного раньше — Джексон, Аутло, Грант все закончили, Хантер в Денвере лавку греет. Плюс не надо забывать, что Сарвер жмот редкий и лишние траты не любит (Курта Томаса кстати только из-за этого убрали).
------------------

Уж лучше вылетать в финале конфы, чем в 1-2раунде.:LOL:

Про Детройт я говорил, что Сондерс в отличии Д'антони пришел уже в готовую команду, построенную Ларри Брауном и Думарсом, команду-претендента, но за три года он не смог сделать ничего нового, а просто катился по инерции на звездной детройтской пятерке, которая бы с любым тренером вышла в финал конфы на Востоке.
--------------

ПРО Гарнетта ПГ пояснил тебе. На чём спасибо.

Что именно объяснил? Что они один раз за десять лет в финал конфы вышли. Да, Миннесоте мешали косяки вне площадке, но спроси любого болельщика Миннесоты, и о Сондарсе добрых слов не услышешь.
---------------

БОНУС 2:
"у Д'антони за 5 лет не было ни одного игрока которого бы он не разглядел, отдал в другую команду, а тот бы стал там звездой."
Джо Джонсон — не звезда да?

По-моему это известный факт, но если ты не знал, то расскажу. Джо Джонсон ушел потому, что со Стадемайером, они друг друга на ху@ стали посылать (типа Кобе-Шак), из-за этого конфликта, он и не захотел подписывать новый контракт с Санс и попросил обмена, сменяли в Атланту на Диао (в итоге удачно хоть Бориску вцепили).
----------------
У тебя явно мания, и ты любым способом — наверное хочешь отгородить "своих". Смотри немного реальнее на вещи.

В итоге все, что я выше написал и есть реальный взгляд на вещи, а тебе бы я посоветовал немного глубже знать то, о чем споришь.
-----------
 
barsuk
barsuk

нет картинки
29.08.2008 05:18 #

Конечно ДАндони неплохой тренер. Но до топового тренера ему как до луны. Он очень хорошо
а. Подбирает игроков под свою игру
б. Ставит свою игру

Он абсолютно не умеет использовать игроков, не вливающихся в его жёсткие схемы и самое печальное абсолютно не способен менять стиль команды. Ни в плане построения других вариантов игры, ни в плане изменения рисунка по ходу игры.
Хочется верить, что это придёт, но очень сомневаюсь
 
richrom
Роман

нет картинки
29.08.2008 05:24 #

Я совсем не идеализирую работу Д'антони в Финиксе, у каждого человека есть свои ошибки и недостатки, но не ошибается как известно только тот, кто ничего не делает, а Д'антони удалось создать команду которая конечно запомнится многим, и за это его стоит уважать, по-моему очевидно, тренер и мужик он нормальный.

P.S У нас многие привыкли считать, что если не выиграл чемпионат, то неудачник, например ЦСКА непримерно должен опередить Спартак, для этого можно купить судей и сыграть пару договорняков, иначе у владельца клуба и у многих болельщиков случится приступ застарелого гемороя и пропадет сон, а некоторые может и топиться пойдут.
Я как-то смотрел программу про Д'антони, где ему задали вопрос о чемпионстве, он ответил прмерно следующее: "Мне каждый день говорят, что в атакующем стиле чемпионат не выиграть, но у нас развлекательный бизнес, и мы с парнями делаем "продукт", который можно продать, конечно спортивная составляющая важна и мы всегда стремимся к победе. У нас на Арене весь сезон аншлаги, и пока я вижу что болельщикам нравится такая игра, я и мои команды всегда будут так играть".

И такая филасофия мне близка, а чемпионство какой-то команды в какой-то год, это не самое важное событие в жизни.
 
Panchenko
Артём

нет картинки
29.08.2008 10:38 #

Марио, как всегда и как обычно. Марку держишь, но где-то я уже это виделКасательно Майки тут все просто.

Еще после позапрошлого сезона стало ясно, что ему не быть не чемпионом, по крайней мере — не в нынешнее время. В плей-офф — он ноль. Ноль, который не чувствует игру, не видит возможностей обыграть наставника-визави в тренерской дуэли, не может ничего предложить в нападении, кроме таланта Нэша и ничего в защите — кроме индивидуального мастерства игроков. Но, вот в регулярке — другое дело. И "Йорк" за это ухватился. Им не важно контендерство и победы в плей-офф, для них сейчас крайне необходимо дабы Майк проявил свой главный талант — чтобы он раскрыл потенциал тех игроков, которые еще на что-то горазды. Чтобы он, наконец, сделал из Ли того, от кого ждут чего-то большего, чем выход с бенча (отсюда все слухи касательно ухода Захара, который неминуем), чтобы во что-то стоящее и более-менее умное — вырос Нэйт. И все это ради того, чтобы в 2010 один парень обратил на них взор. Данило же в такой ситуации — страховочный вариант. При опыте работы в Европе, и в Италии в частности, Майк уже знает о подходе к таким парням, и постарается раскрыть Галлинари, умения которого — действительно стоят многого. Если Леброн останется в "Кавс" или уйдет в "Нетс", он будет строить команду либо вокруг итальянца, либо стараясь получить Рубио. И с учетом умений Рикки (если строить команду вокруг него), и сам Д'Энтони может добавить. В первую очередь — работой в защите.
Дифенс во многих командах строится от ПГ. До этого у Майка был Стив, который мог похвалится лишь ловкостью рук, но мошенничества (стилов) было мало. Сейчас же, он заимеет возможность получить ПГ, одинаково успешно играющего на обеих концах площадки. Глядишь, и удастся что-нибудь создать. Хотя, как показывает практика, даже банальный прессинг с Рикки на площадке — уже может принести результат. Так что от Майки требуется расчистить плацдарм для новой команды и постараться ее создать. И слепить из "мяса" толковых игроков под себя. А вот когда речь пойдет о более глобальных целях — вот это и будет проверка на прочность. Но, все равно уверен, что на момент ухода из "Никс" ему будут благодарны, поскольку после стольких лет, даже что-то похожее на баскетбол — уже будет радовать "Гарден".

П.С. Не забывайте, нас еще кое что ждет. Проверка качеств того же Бориса без системы Д'Энтони. Поскольку в европейской позиционке, когда парень играет за сборную — он не показывает ничего. Посмотрим, как с этим справится Портер. И может быть нам придется говорить о том, что все раскрытые Майком игроки — эффективны лишь в его системе.

П.П.С. Джо-Джо ушел ловить славы после удачного сезона и полноценно раскрылся уже в мертвой "Атланте", хотя Майк действительно причастен к его становлению…
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
29.08.2008 12:59 #

Panchenko (29.08.2008 10:38),
в последнем сезоне в Финиксе JJ набтрал по 17.1 очка, для звезды это может и маловато, но его потенциальный рост был очевиден и смена команды повлияла лишь на меньшее количевство игр в сезоне, ибо больше 82-ух он в Атланте играть уже не мог.
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
29.08.2008 13:05 #

richrom (28.08.2008 23:49),
Страубери считается одним из лучших специалитов защиты. В школьной лиге он заживо сьедал Леброна, недавая тому даже вздохнуть.К тому-же в летней лиге он себя проявил как очень хороший плеймейкер. И вот такому игроку нельзя доверить несколько минут ???
 
Vermont
Сергей

нет картинки
29.08.2008 13:15 #

richrom (29.08.2008 05:24),
А я вот например болт ложил на такую философию, и ставить зрелищность игры (продукт как таковой) в приоритет главной цели титулу — нет уж увольте. И Майк в той цитате лукавит, здесь не дворовые команды собрались, поиграть на интерес. Играть в НБА и не стремится к чемп-ву — это, хм, мягко говоря… странно. И пусть их игра (санс периода ДАнтони) кому-то нравится и франчайз прибылен, это не показатель…
 
Heat32
Саня

нет картинки
29.08.2008 14:25 #

richrom

-----
"Не волнуйся читать я умею, но вот у тебя проблемы с элементарной логикой, если Нэш и Стадамайер играют 34 минуты, Данкан 34, Хэмилтон 34, а ты говоришь, что именно Нэш играет в ненужное время, тогда получается, что у Финикса "ненужного времени" больше чем у любой команды в лиге или в нужное играют другие 5 основных."
-----
//Логика? Логика такова, у каждой команды разные ситуации на площадке, вообще в игре — не может такого быть, чтобы в один и тот же день — всё было идентично. Вообще смех.//

Но не в этом дело — ростер САС берём:
Данкан и Паркер (в старте)…остальные игроки кто? Узкопрофильные "специалисты" так сказать, ограниченные в некоторых вещах (ОТНОСИТЕЛЬНО игроков (7-8 ч.) солнышек) — В ЭТОМ И СИСТЕМА Поповича.

Я не имею ничего против — просто система того же Поповича мне импонирует куда больше. Тебе Д'Антони…и что поделать, у каждого свои "вкусы".

Просто у Майка да, такая система — и скажу, что ОНА ОГРАНИЧЕННАЯ.
Смотри: Шак, Амари, Хилл, Бэлл, Нэш, Борис, Барбара — те игроки, которые могли бы спокойно взаимозаменяться — но их мало, их не всегда хватает. ПОЭТОМУ — и ввели парог, перейдя через который — платишь налог на роскошь. Вот почему — ВОЗМОЖНО, Санс не чемпионы.

Игру Поповича нужно видеть — и уметь анализировать.

Успокоился? Думаю теперь более понятно объяснил.

-----

Кстати, Бэнкса Хит не хотят спихнуть — а наоборот, поставить в старт!.., а Чалмерса (думаю НБА ещё узнает о нём больше на скамейку.
Ну говорить, что он "звезда" — никто даже думать не будет. Он может быть неплохим ролевым игроком, впрочем увидим ещё.

С остальным можно вести дискуссию долго — причём фактами. Хотя можно согласится. Правда (ну для себя естественно) и в твоих словах есть..
 
Heat32
Саня

нет картинки
29.08.2008 14:34 #

Panchenko (29.08.2008 10:38),
Артём +1. Именно так и видится вся картинка на данный момент.
 
Heat32
Саня

нет картинки
29.08.2008 14:41 #

Vermont (29.08.2008 13:15),
Сергей
Подписываюсь под каждым словом. Толково объяснил.

ПГ
Именно, не давать играть Клубнике — это полное…Я понимаю, система — всё на нападении, с которым у Ди Джея не всё ОК…но когда-то же нужно давать отдыхать и Нэшу, и Лео. ЗАщита — это первое то, что гарантирует успех команде. Без неё — пропасть.

P.S. Ну всё ребята, пора мне уже уезжать на учёбу (вечером отплываю) — не дайте заржаветь здесь НБА, и всему что с ним связано. Всего вам хорошего, и процветания сайту.
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
29.08.2008 14:49 #

Heat32 (29.08.2008 14:41),
на учёбе тоже пиши)
нх там учёба — НБА главней)
 
BYH
Антон

нет картинки
29.08.2008 15:05 #

Heat32 (29.08.2008 14:41),
Удачи! Береги зубы! )
 
Heat32
Саня

нет картинки
29.08.2008 16:48 #

Спасибо большое.
НБА будет внутри.)))

Беречь зубы? ))) ОК.
А чё, ситуация была?)
 
Heat32
Саня

нет картинки
29.08.2008 17:52 #

Фиг его знает, дома буду только раз в два месяца. А там, фиг его знает будет ли Инет там иль нет. Ну лан, всем до скорой встречи.
 
JC
Сергей

нет картинки
30.08.2008 01:33 #

А куда Саня собрался на учёбу?)))
 
Vermont
Сергей

нет картинки
30.08.2008 02:32 #

JC (30.08.2008 01:33),
На Восток Беларуси куда-то… Дальнейшую информацию посчитал секретной наверное))
 
richrom
Роман

нет картинки
30.08.2008 11:19 #

Vermont (30.08.2008 02:32),
На Восток Беларуси… это наверное в Россию.
 
Vermont
Сергей

нет картинки
30.08.2008 14:33 #

richrom (30.08.2008 11:19),
Ну если ты считаешь что Россия это восточная область Беларуси, тогда да lol
 

Чтобы оставлять комментарии, необходимо авторизоваться



сентябрь
ноябрь

октябрь 2017

пнвтсрчтптсбвс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Реклама на сайте



Вакансии