10 лет без права переписки

Игорь Чернер // 20 января 2009

Комментарии: 148



Отрицание реальности как форма бытия

Ровно 10 лет назад, в январе 1999 года, Майкл Джордан официально и бесповоротно ушёл из баскетбола. Ушёл и не вернулся. Не оставив ни нового адреса, ни наследника. Не написав завещания и не сказав, как дальше жить.

И не было невнятного, сюрреалистического «Вашингтона» потому, что его не должно было быть. Не наблюдается никакой причинно-следственной или родственно-наследственной связи между Джорданом и тем человеком, который сегодня ведет «Шарлотт Бобкэтс» в Никуда. Потому, что Он не может быть менеджером, выбирающим под первым номером драфта Куоми Брауна и предпочитающим Брэндону Рою — Адама Морисона. Все это лишь плод нашего воображения, минутное помутнение коллективного сознания. Ошиблись, с кем не бывает. Просто, похожий человек.

Так же, как эта накрашенная дама с усталым взглядом и глупыми вопросами на «одноклассниках» не может быть той самой, юношеской любовью. Это фальсификация. Причем, не самого высокого уровня. В общем, это явно не Она. Просто наспех (кем и с какой целью?) сфабрикованная интернет-анкета. А ее пузатый «муж» — это статист, подставной актер. Я видел его где-то, совершенно точно — не то в рекламе, не то в эпизодах какого-то фильма.

Пророк изящного Христа

Многие считают позднего Майкла, того, чьи команды побеждали в 70 матчах, более зрелого, мудрого и универсального, лучшей из двух вариаций на тему Бога. Но я придерживаюсь иного мнения: именно молодой Джордан представляется мне недосягаемой вершиной. Поджарый, тонконогий, удивительным образом сочетающий гибкость и силу. Пророк изящного Христа, он парил по площадке, едва касаясь блестящего паркета кончиками пальцев. Именно этот образ воспроизводит моя память как непроизвольная реакция в ответ на словосочетания «Майкл Джордан».

Панчер

Панчерами рождаются - Brown Bomber

Это были времена, когда «говорили» на площадке, а не за её пределами. Когда соперника нужно было бить хлестко и метко, иначе получишь сам. Акцентированный удар — это то качество, которое отличает чемпионов. Хорошо бил молодой Майкл: четко, быстро и точно. Пропустив такой удар, противник «плывет». Еще продолжает боксировать на «автопилоте», может продержаться раунд, два, да хоть все десять — но бой ему уже не выиграть.

Самый запоминающийся нокдаун, о котором, собственно, и пойдет речь в этой статье, Майкл нанёс команде «Портленд Трэйл Блэйзерс» в 1992 году.

Накануне

В меру укомплектованный клуб в самом расцвете сил

«Портленд» образца 1992 года был идеальной баскетбольной машиной. Мощная (и очень высокая) передняя линия давала команде преимущество под щитами. Терри Портер и Клайд Дрекслер составляли самую продуктивную пару защитников в НБА. Со скамейки выходил лучший запасной игрок лиги, Клиф Робинсон. Руководил клубом умный, грамотный специалист Рик Адельман. «Блэйзерз» как коллектив и как сумма своих составляющих пребывал на пике — на момент дуэли с «Чикаго» все игроки стартовой пятерки «Портленда» играли в Ассоциации не меньше пяти, но не больше десяти лет. Все вместе они уже успели понюхать пороху и даже сыграть в одной финальной серии (двумя годами раньше, поражение от «Пистонс»).

На своём пути к решающей встрече «Трэйл Блэйзерс» разогнался до предела, не встретив должного сопротивления ни в одном раунде (3:1, 4:2, 4:1), в то время как «Буллз» пришлось здорово попотеть против «Нью-Йорка». В общем, большинство специалистов сходилось во мнении, что хоть «Чикаго» и является фаворитом, но «Портленд» сумеет, как минимум, навязать борьбу. Портер обязан был обыграть своего оппонента, Керси и Дакуорт — обеспечить подбор, а Клайд... Клайд должен был не отпустить Джордана слишком далеко, удержаться от MVP лиги на таком расстоянии, которое его партнеры по команде совместными усилиями смогли бы покрыть. Статистически лидеры команд и правда были близки в том сезоне:

30.1 очков, 6.4 подборов и 6.1 передач — у Майкла

25.0 очков, 6.7 подборов и 6.6 передач — у Дрекслера.

Кроме того, поговаривали, что у Адельмана есть пара «анти-Джордановских» задумок и что он собирается использовать определенные стороны игры Майкла в интересах своей команды:

1) Пробовать низких опекунов. Тактика, обоснованная тем, что Джордан бросал в прыжке с отклонением и выпускал мяч из рук на столь высокой точке, что ни один высокий защитник, всё равно не мог ему помешать. А пойнт-гард с быстрыми руками смог бы «работать внизу», мешая дриблингу и пресекая проход под кольцо.

Но это не сработало ни в 92-м у Адельмана (Терри Портер) ни в 93-м у Пола Уэстфола (Кевин Джонсон), потому что Майкл обращался с мячом так, как этого не умели делать даже разыгрывающие защитники, а его первый шаг был быстр, как степной ветер. Частично такая схема защиты сработала у «Сиэтла», но это было позже, когда Джордан набрал массу, потеряв немного в скорости. Да и вообще, не в сантиметрах там было дело, не в росте, не в весе. Просто Пэйтон защищался так, как ни защищался никто, ни до него ни после.

2) В случае, когда Джордана опекал Клайд Дрекслер — Дрекслер должен был пробовать убегать в быстрый отрыв во время броска Джордана. Если Джордан попадал, «Блэйзерс» выводили мяч из под кольца и начинали обычную атаку. Если же Майкл был неточен, то «Портленд» (выигрывая подбор) получал убегающего Дрекслера в качестве адресата для возможной контратаки. А пожалуй, никто в истории (за редким исключением)

не завершал быстрые отрывы с такой легкостью, эффективностью и элегантностью, как это делал Клайд «The Glyde» Дрекслер.

3) Наконец, «бросковый арсенал» Джордана имел вполне реальный дистанционный предел. Издалека Майкл атаковал редко. И всего лишь 27% его трёхочковых бросков достигали цели.

Нокдаун

К середине встречи «Портленд» уже был сметен с поля. MJ к перерыву набрал 35 очков и реализовал шесть дальних бросков, установив в обоих случаях рекорды НБА для матчей финальных серий. Команде Адельмана, которая накануне разобрала игру «Буллз» по полочкам, казалось, что они видят кошмарный сон и не могут проснуться. Но это был не сон, а реальность. Реальность, создаваемая Майклом.

Атмосфера в Чикаго и его окрестностях была накалена до невиданных температур, а где-то далеко за океаном, старые советские телевизоры шипели и лопались от напряжения. И пусть объективно игра дошла до нас в повторе, но субъективно время и пространство тогда смешались, стали условными величинами. Зал не просто, или скажем, «дико ликовал» — Джордан загипнотизировал нас. Завладел нашими душами. Подойди Майкл в тот момент к любому из зрителей и попроси его спрыгнуть с крыши «Чикаго Стэдиум» — человек молча поднялся бы со своего места и отправился выполнять просьбу. Вот как это было...

Лишь недавно я понял, что в наш вседоступный век сознательно избегаю любой возможности наткнуться на запись этой игры или даже на любой отрывок из неё. Зная, что камера, смотрящая на мир сквозь бесчувственный стеклянный окуляр, выявит и осветит неизбежные изъяны в памяти, и вдруг выяснится, что где-то «Портленд» не подстраховал своих защитников. Что начало матча было равным и упорным. Что были моменты, когда нападение «Чикаго» «зависало», и в некоторые из этих моментов Майкл не сидел на скамейке запасных, а находился на площадке. Но я не сторонник дотошно-исторической правды и никогда им не был. Пусть воспоминание останется таким, какое есть.

A Финал продолжался. Команды еще летали в Портленд и возвращались в Чикаго. Дик Бавета (его бригада обслуживала матчи) еще свистел нарушения правил и делал технические замечания. Игроки еще бегали с мячом и даже играли дополнительные пятиминутки, а болельщики искренне переживали за свои команды. Но все это было, если не в холостую, то на полуоборотах — судьба серии была предрешена. За шесть тысяч лет до изобретения баскетбола китайские военачальники сформулировали единственно верное определение победы. Они говорили, что «война заканчивается только тогда, когда у одной из сторон пропадает желание воевать».

Во второй половине матча (окончательный счет 122:89) на площадке появились игроки, о существовании которых автор не догадывался тогда и позабыл сегодня. В те минуты, когда все звезды уже отдыхали, а тренера думали о завтрашнем дне, оператор сосредоточил своё внимание на скамейках запасных. Скамейка «Чикаго» улыбалась и шутила, скамейка «Портленда» напоминала зал ожидания в похоронном бюро. Адельман понимал, что против того, что он увидел сегодня, тактические уловки и схемы не стоят ровным счетом ничего. Дрекслер осознал, что расстояние между ним и Джорданом не измерить статистикой, что кажущаяся близость — это мираж, а «Противостояние» между ними не больше, чем громкий, выгодный Лиге, газетный слоган. Что ему никогда и ни за что не угнаться за этим парнем. Именно тогда у «Блэйзерс» частично пропало желание воевать. За 24 минуты игрового времени Майл выбил «Портленд» из колеи, пробил защиту и вырвал им сердце.

Speak, memory!

У всех свои воспоминания о Джордане. В каждом они отзываются по-своему.

У одних они звучат победным аккордом против «Юты Джаз»: Рассел в одну сторону, Майкл — в другую. Джордан взмывает в воздух, находит динамическое равновесие и затем, на секунду, которая казалась вечностью, замирает на пике. Как будто кто-то там, наверху, отключил на время Рубильник Гравитации. В полнейшей тишине мяч прорезает сетку, а вместе с ней перерезает последнюю ниточку надежды болельщиков в «Дельта Центре».

У других воспоминания говорят голосом Ларри Бёрда, который после матча с двумя овертаймами в Бостоне утверждал, что сегодня против его команды играл кто угодно, но не баскетболист «Чикаго Буллз» Майкл Джордан. Потому что человек не может так играть. Для меня Джордан как явление сформировался и проник в сознание за два первых периода первой игры Финальной серии НБА 1992 года. С момента ухода Джордана из баскетбола прошло десять лет, со времён серии против «Блэйзерс» — почти семнадцать. А кажется, что это было вчера.

Баскетбол.ру

Добавил: bsk

Теги: Портленд Трэйл Блэйзерс НБА Чикаго Буллз Майкл Джордан Клайд Дрекслер

в фейсбук Класс! в жж

Комментарии:

Автор Сообщение
Zakhi
Захар

нет картинки
20.01.2009 02:12 #

Очень классно…спасибо, Игорь…
Я был слишком молод в 92, поэтому очень интересно было читать…
 
Brooklyn
Ilgiz

нет картинки
20.01.2009 08:56 #

Это самое проникновенное "посвящение", самому яркому явлению, самой лучшей игры с мячом. Спасибо!
 
Hovd3n
Арсений

нет картинки
20.01.2009 09:24 #

очень трогательно. написано классно, прочитал на одном дыхании. спасибо за статью!
 
Hudlet
Евгений

нет картинки
20.01.2009 09:51 #

Спасибо!!!! Даже мурашки пробежали по телу когда читал.
 
walkman
Сергей

нет картинки
20.01.2009 09:56 #

супер
 
dracula
dracula

нет картинки
20.01.2009 10:04 #

Шикарно. Статья зацепила уже в самом начале.

"Так же, как эта накрашенная дама с усталым взглядом и глупыми вопросами на «одноклассниках» не может быть той самой, юношеской любовью. Это фальсификация. Причем, не самого высокого уровня. В общем, это явно не Она."
Вот это в точку, прям про меня. Я действительно еще не до конца отошел от того как увидел свою юношескую любовь, идеальную девушку, старой, усталой, страшной и обиженной на жизнь облезлой кошкой. До сих пор переживаю об этом. Действительно, это не Она, и я обижен на ту, что она украла у меня Ее.

О Майкле действительно можно писать бесконечно. Причем можно отметить что почти всю карьеру у него находились соперники которые бросали достойный вызов. В самом начале карьеры он проиграл Доминику звание лучшего снайпера и лучшего данкера, но уже в 87 году он не только стал лучшим данкером, но и сделал невероятные 3000+ очков. А кстати — если кто помнит, на контесте 88 года перед последним данком Майкла у Доминика на лице было некое обреченное выражение, чем то напоминающее лицо Почтальона во время "того самого броска".

Потом для Майкла конкурентом стал уже не Доминик, а Мэджик и Ларри, он и до них добрался, став МВП, лучшим снайпером и защитником, МВП матча звезд, и вопросов о том кто самый лучший игрок больше не осталось. Потом настырный Детройт во главе с Томасом не давал Майклу поднять на следующую вершину, но был бит 4:0, как впоследствии Мэджик и его ЛА 4:1. Как уже описано в статье, потом исчезли сомнения в том что Клайд это далеко не Майкл.

Далее на Майкла замахнулся Баркли. Если кто помнит, на Олимпиаде Баркли забил больше всех очков, хотя Джордан кидал куда больше и больше мазал(прям как Уэйд и Коби на этой Олимпиаде). Потом Баркли берет МВП, делает команду победителем сезона. Попутно друг Майкла Патрик Юинг наконец то хоть в чем то его превосходит и обходит по итогам года. Но в ПО произошло то что произошло — 4 блокшота на последних секундах матча в Нью-Йорке, которые могли бы все сделать по другому, 55 очков Джордана с Финиксом, и в частности известный мяч через Баркли, треха Пэксона, блок Гранта и Майкл опять на вершине.

Потом он уходит, и опять делает невозможное — возвращается и играет шикарно. Правда опять появилось препятствие на пути — Орландо с Шаком и Пенни, выбившие Майкла из ПО. И следующий год Быки вообще неподражаемы — 72 победы, всех рвут в ПО, и в финале Сиэтл. Опять же в Сиэтле играет Пэйтон, которого тоже в какой то мере можно назвать на тот момент конкурентом его ВОздушеству. И действительно Гэри постарался на славу, вроде это единственная финальная серия где Воздушество набирал меньше 30 очков, что не помешало Быкам выиграть а Майклу опять подняться на вершину мира.

В следующем году у Майкла опять небольшая заминочка — звание МВП берет не он, а Почтальон. И опять в ПО легендарная серия, в итоге которой знаменитый матч где Юта забила ничтожно малое количество очков, победный баззер-битер Майкла, матч где он больной вытащил игру, и последний матч с трехой Керра и данком Кукоча.

Ну и последний год — Юта опять досадила Быкам, заняв первое место по итогам регулярки. Попутно была тяжелейшая серия с Индианой во главе со старым соперником Ларри и с лидером команды Рэджи "Киллером", но и там верх за Ним. Ну и конец который всем известен — 35 летний игрок получает титул МВП сезона, а в финале в 6-м матче против лучшей команды сезона с прекрасной защитой на их поле набирает 45 очков, 4 из которых в концовке. Сначала проход через все поле, потом он в самый нужный момент отнимает мяч у Мэлоуна(того самого, который был дважды МВП, 11 раз входил в первую пятерку, набрал больше 36000 очков, дважды играл на олимпиаде), прошел Рассэла и сделал "то самое". Игорь очень верно описал этот бросок. А выражение лица Карла(уже упоминал о нем) было весьма обреченным. И хотя у Стоктона был шанс забить треху, наверное он и сам в это не очень верил…

Вот что я могу добавить о Воздушестве. Может еще кто то напишет?
 
chechaco
ali

нет картинки
20.01.2009 10:21 #

Да, у меня тоже мурашки.
Я вроде смотрел ту серию, но не помню ничего.
Я, кстати, поддерживаю в том плане, что пусть игра будет такой, какой она осталась в памяти… Такой, какой она была, когда опьяняла, когда эпизод заканчивался таймаутом, и ты сидел и не мог с уверенностью сказать, дышал ты последние полторы минуты или нет…
Только вот мне не нравятся необязательные упоминания о боге и пророках, и в этом духе. Не говорите, что это дело вкуса: это дело веры. Ну, да ладно, мне не нравится, другим нравится. Пока пипл хавает "Анчар"… (с)
Просто, может, Джордан — инопланетянин, который нашёл применение своим физическим данным и выбрал занятие, позволившее ему неплохо устроиться на этой новой недружелюбной планете с недоразвитой культурой и тупым патологическим стремлением тратить больше других так, чтоб эти другие смотрели и завидовали. Но тогда почему у него обычный брат, обычные родители, с обычной, ну, нет, не обычной, но очень трагической судьбой, несмотря на все сверхспособности…
Если он — демон, то почему от него так мало вреда другим людям?
Короче, может, я и не прав, но он — просто человек, но человек, который с малых лет посвятил себя одному любимому делу и научился делать его так хорошо,как никто другой, так хорошо, что, даже если его кто-то превзойдёт, мы скажем: ну, нет, куда ему до Джордана…
Что в нём есть от бога, так это то, что бог делает такими определённых людей, чтоб показать другим: вот, он смог, а он — такой же, как вы, и вы это можете, только надо стараться, так же, как он, не сидеть, и не ждать, когда тебя осенит, а работать над собой, тогда озарение может стать обычным твоим состоянием. Понимаю: не всем дано. Но надо стараться…
Спасибо, Джордан, спасибо, Игорь.
 
Andrey-Kiev
Андрей

нет картинки
20.01.2009 11:11 #

У всех свои воспоминания о Джордане. В каждом они отзываются по-своему….

Я видел ее, но не помню той серии. Тоже был молод, но то был период, когда я жил баскетболом. Наеверное тоже так жадно смотрел первую игру — не помню…

Но вот помню другое и другое меня "зацепило" в этом воспоминании:
"Просто Пэйтон защищался так, как ни защищался никто, ни до него ни после"
Это была единственная серия, в которой я болел против Буллз.
Это то, что с тобой остается на всю жизнь, также как у Игоря первая половина первой игры финала-92.
 
Success
Константин

нет картинки
20.01.2009 11:31 #

Спасибо за статью.
Не помню ни одной игры, которые крутили еще тогда по каналу Россия или РТР, хотя смотрел. Зато бросок с зависанием — помню точно.
 
Panchenko
Артём

нет картинки
20.01.2009 11:32 #

У меня о Джордане два воспоминания: серия с "Финиксом" (то, что никогда и никогда не повторит) и серия с "Индианой", когда Майкл играл ужасно, ни черта не попадал, но собирался с мыслями, пахал до потери пульса и в итоге выдрал серию у Реджи, доказав, что даже если он может не забивать 30-40 очков за игру, он может выдирать серии остальными своими талантами. Талантов этих — для подобного достаточно.
 
Zugvogel
Zugvogel

нет картинки
20.01.2009 11:34 #

у меня основные впечатления — от вторых трёх финалов. особенно от противостояния с Ютой и последнего броска через Рассела
 
gyroscope
Олег

нет картинки
20.01.2009 11:42 #

А я в финалах 96-98 болел против "Чикаго". Серия с "Индианой" в 98-м, наверно для пост-бейсбольного Джордана была самой упорной и ИМХО упорней финала с Финиками в 93-м. Вот тока мне почему-то кажется, что пройди тогда в финал Индиана, чемпионом стали бы "джаззмены". Но это всё из серии "если бы да кабы"!
 
gyroscope
Олег

нет картинки
20.01.2009 11:45 #

Обидно за Сиэттл, который почему-то после 96-го вдруг стал каким-то некубковым (беру в расчет только следующие 2 года с Кемпом, Бейкер — уже не то).
 
BigBen
BigBen

нет картинки
20.01.2009 11:51 #

меня восхитил второй матч с Лейкерс в финале 91 года, быкам нельзя было проигрывать (первый матч взяли озёрные и потом на три матча летели в Элэй) и Майкл дрался как лев. По-моему он реализовал 13 или 14 бросков подряд (и это в финале то!!!), раздавал кучу передач, и именно в том матче был тот второй по гениальности в истории бросок, который поверг в небываалый экстаз всю публику и даже Фила. Вот этот матч аасоциируется с Майклом, ну и серия с Финиксом, ИМХО одна из лучших серий в истории финалов (5 гостевых побед и только одна домашняя, 3ОТ триллер, 55 очков игрока в финале и трёхочковая развязка в элиминейшн матче)
 
dracula
dracula

нет картинки
20.01.2009 12:20 #

Еще запоминается победный бросок Кливленду с затыканием сирены, данк через Юинга, в котором наверное нагляднее всего было показано неукротимое желание Майкла взять свое чемпионство, из его данков на конкурсе больше всего запомнился последний данк в 85 году, когда он развернулся в прыжке и забил с обратной стороны, и почему то один судья поставил 9… Ну и конечно данки со штрафной линии, он первый кто смог это сделать с ведением мяча. Или такие проявления как недоумение от того что в матче с Блэйзерс залетает много трешек, или как он учил уму разуму тогда еще молодого Мутомбо, забив данк и показав палец в стиле Дикембе. Фльим "Космический джем" тоже очень хорош, особенно сюжет про то как маленький мальчик кидает мячик под песню "I believe i can fly" и потом показывают лучшие моменты Майкла…

Эх, действительно таких больше не будет. По отдельным моментам с ним можно сравниться — Уэйд такой же взрывной и быстрый под кольцом, в своем пока первом финале выдал сверхфеноменальную игру, Коби помимо всех прочих достоинств пожалуй сравнялся с Майклом по искусству джампшота, Леброн великолепен во всех компонентах. Мастеров слэм данка появилось так много, что пожалуй и Майкл бы так не смог как Картер или Джэй Рич. По харизматичности и яркости Шакил не уступает. Но Майкл был и останется только один. Какие бы монструозные матчи не выдавали Коби, Дуэйн или Леброн, Майкла им не заменить, Джордан всегда останется Джорданом. Как я никому не отдам своего юношеского идеала девушки, которая нынче превратилась в хрен знает кого(хотя я веду весьма свободный образ жизни, и девушек имел очень много, этот идеал остался), так всегда для меня при словах "баскетбол", "нба", "спорт", "пример для подражания", "мастер" и прочих быдет возникать в голове Майкл, забивающий данк, невероятный лей-ап или джамп-шот…
 
OutOfTheGym
Александр

нет картинки
20.01.2009 12:24 #

Читается на одном дыхании. Поздравляю! Превосходная статья.
Для меня "консистенция" Джордана — матч, когда он играл с гриппом и температурой 38. До стартового свистка было видно, что ему тяжело не то что передвигать ноги, — просто стоять. Тело не слушалось, взгляд затуманен, — казалось, Майкл вообще смутно понимает, что происходит. Но раздался свисток арбитра, и на глазах миллионов болельщиков произошло невероятное перевоплощение: на площадке был тот самый Майкл, которого знали все. Предельная концентрация, те же кошачьи движения, те же броски с отклонением, та же игра в защите. Несмотря на болезнь, буквально валившую его с ног до матча, он доказал всем, что он боец до мозга костей, и ни кто, и ни что на этой планете не может его остановить, когда раздается свисток арбитра и начинается игра.
После же свистка об окончании игры, возвествишего победу, он буквально повис на Скотти Пиппене. Измотанный. Обессиленный. Великий.
 
KingJames
Дмитрий

нет картинки
20.01.2009 12:25 #

А мне из великих всегда нравился Дрекслер. Куда больше чем МД.
 
Vermont
Сергей

нет картинки
20.01.2009 13:05 #

Уух накрыло воспоминаниями… Эра Майкла это действительно нечто восхитительное.. Жаль что осознанно я практически не застал то время.

Статья просто блеск, 10/10.
 
Park
Pavel

нет картинки
20.01.2009 13:37 #

BigBen (20.01.2009 11:51),
"второй по гениальности в истории бросок" — это я как понимаю, когда MJ переложил с правой в левую мяч зависнув в воздухе.
а че ж за первый тогда?
 
Park
Pavel

нет картинки
20.01.2009 13:40 #

ИМХО наиболее приблеженными к Майклу в плане "второй MJ" — на сегодняшний день — это Коби и Уэйд(по мастерству,технике и харизме)
Леброн это абсолютно другого рода игрок.роднит его с ним только 23 номер и возможные достижения(в перспективе,но не факт)
 
dracula
dracula

нет картинки
20.01.2009 14:18 #

Park (20.01.2009 13:40),
Обоснуй
 
dimas333
дима

нет картинки
20.01.2009 14:31 #

Класная статья !Спосибо за статью!
 
steals
andrei

нет картинки
20.01.2009 14:32 #

Слов нет!!!!! Одни эмоции!!!!Спасибо очень хорошая статья
 
MJF
SAM

нет картинки
20.01.2009 14:34 #

Игорь! Спасибо большое!!!
Просто супер.
С огромным опасением читаю все новое, что пишут про МД.
И чаще всего — следует разочарование.
А тут, УХХХХХХХХХ!!!!!
Помню почти все говорили, что Портленд — это вам не старые и "разобранные" Лекерс 91 года.
Все говорили, что Клайд круче Майкла. Мол прыжок, данк и средние броски у них одинаковые, но вот трехи Клайд кладет лучше.
И что сделал Майкл? Правильно — накидал в финале трех!!!
Просто сумасшедшая серия была.
Вспомнился анекдот того сезона — за размер обуви про Дакуорта говорили, что кроссовки он сдает в автомойку.
Полностью согласен с Игорем — в 92-м году он стал ВЕЛИКИМ, а потом только подтверждал это.
Еще раз спасибо.
 
MJF
SAM

нет картинки
20.01.2009 14:42 #

Ну а по поводу сравнений. Хоть мне это и не нравится, но они были есть и будут.
Так вот — просто маленькая мысль: Майкл не проиграл НИ ОДНОГО ФИНАЛА! (Привет Брон, привет Коби)
 
Rust-6
Rustam

нет картинки
20.01.2009 14:49 #

Джордан конечно один из великих баскетболистов в истории баскетбола, также как и один из великих атлетов в истории спорта вообще, но все же по пржнему считаю, что не приди в Чикаго Фил Джексон, о Джордане говорили сейчас бы как об еще одном великом игроке, так и не выигрывшем титул, как Баркли, Улкенс,Стоктон, Мэлоун, Юинг и т.д.

Это Джексон изменил всю игру Чикаго (причем 2-ды), под Джордана, нашел баланс между индивидуальными и командными действиями Джордана на площадке, скрыл игровые недостатки и выдвинул физические достоинства Джордана атлета. Да такого набора атлетических данных вкупе с моральными возможно вообще больше ни у кого никогда не будет в этом безусловная уникальность Джордана, но вся эта уникальность не будь Джексона так и остался бы просто набором данных.
 
MJF
SAM

нет картинки
20.01.2009 15:06 #

Rust-6 (20.01.2009 14:49),
Равно как Джексон сделал Майкла великим игроком, Джордан сделал Джексона великим тренером. ИМХО
 
KingJames
Дмитрий

нет картинки
20.01.2009 15:06 #

MJF (20.01.2009 14:42),
Я не согласен что Майкл не проиграл НИ ОДНОГО ФИНАЛА! Их не проиграла команда, которой руководил Фил. А играя за Вашингтон и порой очень даже классно, он их даже в плейофф не вывел. И не говори, что он был уже стар и команда была дерьмо и т.д.
 
MJF
SAM

нет картинки
20.01.2009 15:12 #

KingJames (20.01.2009 15:06),
Не понял меня. Я писал о том, что если ты лидер и попадаешь в финал — вот там ты и должен себя показать. Финалы выигрывал все 6 именно Джордан. Своим настроем, своими бросками, передачами, защитой…
Именно финал — момент истины для лидера.
Вот о чем я.
 
chechaco
ali

нет картинки
20.01.2009 16:25 #

MJ и Буллз, Майкл и Фил, Джордан и Пиппен (Родман, Харпер) — это всё вроде как о курице и яйце. Так получилось, что они были вместе, и по-другому получиться не могло. Предопределение…
 
AndrewEM
Андрей

нет картинки
20.01.2009 16:39 #

Сложно назвать Майкла и Джэксона равновеликими. Каждый велик по-своему.
Родман в команде, кажется, уважал и слушал одного Джордана. Вспомнилась статья Игоря, где он вспоминал эпизод с опозданием Родмана на матч. Тогда аж слезы наворачивались на глазах.
www.basketball.ru/articles/art/art_2949.htm …

Джордан выбивал у руководства деньги для партнеров, кто-то может себе это представить в случае с тем же Гарнетом?

А мне очень запомнился один из проигранных матчей Финиксу, когда Пиппен смазал легкую треху в концовке, а Джордан не упрекнул его даже взглядом. Финикс выигрывал каким-то чудом, нездоровым упорством, но исход серии все-равно остался за Быками.

Все это было, а потом был выигранный финал Хьюстоном — казалось, что это не баскетбол, а что-то другое.
 
BigBen
BigBen

нет картинки
20.01.2009 16:48 #

Park (20.01.2009 13:37),
да тот самый бросок
а первый Джулиус Ирвинг — в финале против Лейкеров, под щитом когда пролетает, ну ты должен был видеть)
 
BigBen
BigBen

нет картинки
20.01.2009 16:57 #

да и кстати очень жаль что мы не увидели Джордана в 7 матче финала, вот это было бы занимательно
эх жалко Пэксон тогда попал тот бросок, ведь Финикс заслуживал 7-го матча
 
pax
Максим

нет картинки
20.01.2009 17:17 #

очень понравилось, спасибо +)

правда, думал будет аналогия между теперешней ситуацией, типа потенциального финала Блейзерс-Брон, но ожидания оказались напрасными, но это и правильно: не надо загадывать, а то все говорили "Бузер-Вильямс — это как Мелоун-Стоктон"
 
Shesh
Shesh

нет картинки
20.01.2009 17:17 #

Увлекся НБА после шестой игры финала 98го, до того посматривал только изредка.
А тут… пришел лесник и всех разогнал… сильнейшее впечаление.
 
mario
Сергей

нет картинки
20.01.2009 17:18 #

Как сочинение прям: для меня Джордан…))…это серии с Ютой, бросок через Рассела. Я тогда полюбил баскетбол, такое не забывается.
За статью спасибо.

Игорь, я так понимаю, цитата из трактата "Искусство войны"?
 
Nowayman
Альберт

нет картинки
20.01.2009 17:23 #

Ух ты пля. Статья супер, найти чтоли матч)
 
Park
Pavel

нет картинки
20.01.2009 18:44 #

dracula (20.01.2009 14:18),
Говоря, что допустим Уэйд, больше напоминает MJ, чем Леброн, я всегда вспоминаю невероятные броски с отклонением Джордана. Безусловно, Джеймс тоже иногда забывает о законах физики, но то, как Майкл в фазе прыжка координировал свой бросок… в общем, грубо выражаясь, у Джеймса я вижу невероятный прыжок, а у Майкла фазу полета. Сейчас есть уйма игроков, у которых прыжок выше, чем у Джордана, но разве кто-дь за последние 10 лет видел трюки MJ’я в чьем-то исполнении? Похожее – да, но тот контроль тела в зависании — нет. И тут нет места идеализации. Это реально так. Уэйд(чьим фанатом далеко не являюсь,но разве можно быть не восторге от этого парня) играет максимально приближенно по исполнению, как будто отсканировал каждое движение Майкла во время своих походов на игры в Чикаго.Джеймс же,это как любят выражаться – танк.подобрал-скинул-получил-бросил(и пофиг что на плечах игрок почти сидит,а я возле дуги), либо расколашматил стенку из 5 баскетболистов и мяч в корзине.знаете,пластика дай бог каждому,но используется в первую очередь невероятная мощь.Дуэйн же как кошка продрался к кольцу, и падая вверх ногами делает and1. Ну и тут дело каждого , кому кто больше Майкла напоминает.

Тут можно рассуждать о том, что ЧЕМ больше наделен,то и используешь, но что есть,то есть.игра Леброна делает его таким, какой он есть, и даже второй Пиппен ничего не изменит. При самом классном наборе исполнителей, все функции Джеймс будет сочетать в себе одном. Ну а сколько перстней выиграет(6 или больше), я не знаю.поэтому о степени хладнокровности сложно рассуждать, беря планку,поставленную MJ’ем
 
Nowayman
Альберт

нет картинки
20.01.2009 20:24 #

Хотя с другой стороны я посмотрел Слетикс Лейкерс восемьдесят какого-то года — ваще не понравилось.

И Буллз-Орландо, Джордан против Шака, тоже, 95го чтоли, где Майкл за полтос вроде набрал — тоже как-то не очень.

Современый баскет как-то веселей, динамичней, пусть Джордана ему и не хватает) Ну чисто мое мнение
 
lemonoff1
lemonoff1

нет картинки
20.01.2009 21:26 #

здоровская статья
пробрало
я увлекся баскетболом как раз в 92 году как раз посмотрев эту серию
так что про юношескую любовь это прямо про меня разделяю чувство автора целиком

могу только заметить что против майка из маленьких классно а возможно и лучше всех защищался старкс в 93-м
то что не вышло у портера джонсона да и у пэйтона у него регулярно получалось
насколько я помню в той серии у джордана был фиговый процент и вообще выиграли они ее на мой взгляд с нехилой судейской протекцией
говорю беспристрастно поскольку всегда болел за чикаго
 
lemonoff1
lemonoff1

нет картинки
20.01.2009 21:31 #

Park (20.01.2009 18:44),
картер пожалуй больше всех напоминает майка по совокупности пластики прыжка силы и координации
у него нет такого таланта и характера но здесь они похожи
вейд тоже похож но практически 10 см разницы все же делают его манеру несколько другой
а коби не настолько атлетичен
 
dracula
dracula

нет картинки
20.01.2009 21:46 #

Ну по моему Картер лучше не только Майкла бьет данки, а вообще лучше всех. Даже не лучше, а просто на каком то другом уровне тяготения.
Park:
Ну хз, Леброн очень техничен и гибок, ты видел какие он передачи отдает, какие хитрые броски забивает, блоки делает как маленьким в отрыве так и большим в позиционке. Да и такое сочетание очков, подборов, передач, блоков и перехватов выдавал только Майкл в конце 80-х. Так что Леброн не выпадает. А джампшот он еще подтянет, я уверен, у Коби и Джордана тоже не сразу появился такой гроссмейтерский бросок, и Джеймс его тоже достигнет.
 
Park
Pavel

нет картинки
20.01.2009 21:47 #

lemonoff1 (20.01.2009 21:31),
не, у Уэйда с Майклом 5 см разницы. а вот картер одного роста и веса с Джорданом. собственно согласен насчет того, что у Винса координация запредельная, где-то напоминает,есть сумашедшие броски. только вот при абсолютно одинаковых габаритах, да еще и одинаковом прыжке(как утверждает один из источников) у Картера манера данка сильно довольно таки отличается.более мощные такие броски сверху.у MJ'я изящнее что-ли
 
Park
Pavel

нет картинки
20.01.2009 21:52 #

dracula (20.01.2009 21:46),
"у Коби и Джордана тоже не сразу появился такой гроссмейтерский бросок"

ну поэтому я еще пока пишу ИМХО. через пару годков уже буду подписывать — истина в последней инстанции

а техничность и потрясающее видение поле я не отрицаю у Леброна. я с отвисшей челюстью наблюдаю некоторые его шедевры.просто техничность техничности рознь. вот к примеру предыдущий мой пост. вроде бы похожи, а нихера
 
lemonoff1
lemonoff1

нет картинки
20.01.2009 21:54 #

Park (20.01.2009 21:47),
я даже не о данках а вообще о манере движения
а вот леброн кстати больше похож на дрекслера
такой же супербыстрый и резкий здоровяк каким был с свое время клайд
 
stocky
stocky

нет картинки
20.01.2009 22:54 #

Материал очень достойный. Тема выбрана ностальгическая, оттого гарантированно цепляющая.
Я начал смотреть NBA как раз с финала Seattle-Chicago, поэтому Майкла помню только с тех времен..
Так как я был и остаюсь поклонником Джона Стоктона (forever and ever…), к Майклу и его таланту у меня смешанные чувства. С одной стороны он оставил одного из лучших разыгрывающих (избегаю говорить — лучшего, есть же еще и Кузи, и Nash, и Прайс (Марк который) и др…) без титула и перстня, уж одного Сток точно заслужил за всю карьеру… С другой стороны, в любого кто скажет, что Майкл этого не заслужил, я первым брошу что-нибудь тяжелое (например груз своих эмоций и воспоминаний о финалах 1996-97 и 1997-98 соответственно.
Определенно это был достойный соперник, и победа над ним принесла бы любому игроку ни с чем несравнимое удовлетворение.. Но ни Клайд, ни Чарльз, ни Джон&Карл, Шон&Гэри этого не испытали и в общем в этом никто не виноват. Просто он всегда был хоть чуть-чуть но лучше всех остальных. И этого всегда хватало.
P.S. Лично мне кажется бессмысленным проводить аналогии и сравнительный анализ Майкла и любого из нынешних звезд.. Слишком уж невыгодным получается сравнение.
Да Джеймс — это мощь, Коби — координация и то что называется иностранным словом agility, Wade — старт,Картер — .. ну просто Картер. У Джордана на пике это все было в ассортименте + ЭЛЕГАНТНОСТЬ. Которой счас ни у кого я не наблюадю. Уж простите.
 
KinomaN
Тёма

нет картинки
20.01.2009 23:02 #

Дайте пожалуйста ссылку на концовку Той четвертой четверти, очень захотелось пересмотреть
 
Kuku
AV

нет картинки
20.01.2009 23:09 #

Чудесная статья !
 
MiniGitler
Павел

нет картинки
20.01.2009 23:09 #

Выскажусь.
Помню, когда каждую субботу и, вроде бы, вторник сидел до 2-х ночи, чтобы лицезреть это "I love This Game" и увидеть этого белого человечка на красно-синем фоне. Стоило услышать этот звук и меня больше нет ни для кого. Я уже на площадке с ними. Я хочу быть как они. Сидишь не отрываясь, родители орут "Быстро спать, завтра в школу(это если во вторник игры были)", а ты им "да высплюсь я потом, как вы не понимаете, это же НБА". А на следующий день, в школе, только и разговоров, что о Джордане или вообще о НБА.
И знаете, что самое грустное тут. Не в том, что даже Джордан ушёл и не вернулся больше. Я поймал себя на мысли, что уникальная "эра 90-х закончилась". Нет больше "Бэд бойз". Нет больше Пэйтона и Кемпа,того самого который монетку с верхнего края щита снимал. Нет Юинга. Нет Мэлоуна и Стоктона. Нет "Адмирала". Теперь, скорее всего, нет уже и Моурнинга. Нет убийственного Рэджи. Баркли. Где тот Шак, который щиты ломал? Он тоже уходит. Мутомбо и его палец. Мэджик.
Конечно же, нет Пиппена и Родмана. ААААААААААААААААа…….сижу и так грустно стало. Как будто что-то внутри умерло. В душе, как будто дыра, которую, кажется, никак не восполнить.Эх……пойду поплачу….
 
stocky
stocky

нет картинки
20.01.2009 23:15 #

Ну может не стоит так уж переживать. Это жизнь и все хорошее рано или поздно имеет обыкновение заканчиваться…
Зато у нас есть воспоминания.. Я например в 1996 учился в институте и чтоюы успеть на трансляцию финала мы с другом уламывали препода чтобы он отпустил нас на пять (целых ПЯТЬ!) минут пораньше чтобы успеть на начало Я буквально в прыжке влетая в квартиру включал видик, чтобы записать "белого человечка на красно-синем фоне".

А потом на лекциях обсуждали… Золотое время.
 
dracula
dracula

нет картинки
20.01.2009 23:18 #

lemonoff1 (20.01.2009 21:54),
Ну Дрекслер вроде не такой уж здоровяк был. Леброн больше тогда уж на Доминика похож.

Stocky: "есть же еще и Кузи, и Nash, и Прайс (Марк который)"
Ну лучший первый номер за всю историю это все таки Мэджик, а есть еще такие парни как Томас, Кидд, Пэйтон, Прайс там и рядом не стоял.

А про элегантность — присмотрись к Коби начиная с прошлого сезона. У него это появилось. И у Гарнетта на мой взгляд это тоже есть, только в другом стиле, он все таки ПФ, но тоже есть. Пик формы я бы это назвал.
 
stocky
stocky

нет картинки
20.01.2009 23:31 #

To Dracula:
Знаешь, я когда про самого великого ПГ писал, имел ввиду белого ПГ. Сознательно не писал про афроамериканцев. Не стал уточнять, чтоб расистом не сочли. Но если угодно: если бы я жил в Штатах в 80-х я болел бы за не за Лейкерс, а за Селтикс..

Про Коби может быть ты и прав, но я готов добавить: у Коби нет того что было у Майкла — характера и умение внушить партнерам, что даже если все плохо, через пять минут все будет хорошо.. Причем в жизни почти всегда так и случалось.

Гарнетт — предмет отдельного разговора..
P.S. Насчет Прайса — посмотрите его процент попадания FT за карьеру, я б не стал на нем фолить))А Кидда просто не люблю — без объяснения причин.
 
Park
Pavel

нет картинки
20.01.2009 23:51 #

парадокс, но Майкл обязан своим величием тому азарту, который в жизни зачастую приносил ему только вред(кто читал книжки про него,знает). но если в какой-дь рулетке все зависит от фартуны, то на площадке только от тебя. вот это нежелание проигрывать(хотя Майкл не просто сильно не любил проигрывать,он был по-настоящему зол)заставляло работать и открывать какие-то скрытые резервы в себе. кстати относительно похожий феномен и полностью объясняет разницу м/д Чемберленом и Расселом,ток в другой форме

как бы я хотел увидеть огонь в глазах Коби, благодаря которому Майкл стал Майклом. но пока иногда всречаешь ту обаятельную улыбку,черт бы ее побралхотя Мэджик всегда улыбался.только что стояло за этой улыбкой…
 
OutOfTheGym
Александр

нет картинки
21.01.2009 00:00 #

Nowayman (20.01.2009 20:24),
мне тоже захотелось посмотреть… кой-чего нарыл:
torrents.rutorrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1086947
torrents.rutorrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1066347
torrents.rutorrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1074583
да и вообще:
torrents.rutorrents.ru/forum/viewforum.php?f=2002

Там все что хочешь есть. И Джордан, и Мэджик, и Бёрд, и все, все, все. Качай — не хочу. Сотни гигабайт отборного баскетбола
 
lemonoff1
lemonoff1

нет картинки
21.01.2009 00:02 #

dracula (20.01.2009 23:18),
по-моему дрекслер был самый здоровенный 2-й номер тех времен не припомню похожих
ричмонд тоже конечно крепкий парень но он пониже
да еще на порядок медленней ну и вообще не тот уровень
а доминик все же не был аллэраунд игрок у него другие достоинства
 
barsuk
barsuk

нет картинки
21.01.2009 04:04 #

Блестящая статья! Очень похоже и на мои воспоминания, пожалуй первый год, когда я не просто смотрел НБА, а переживал за команду (Портлэнд). И так с тех пор и пошло, практически без исключения (Сиэттл) во всех финалах болел против Чикаго.
Именно потому, что у раннего Джордана была небольшая слабинка в дальнем броске, предпочитаю Майкла после возвращения.
Спасибо Игорь, отлично написано
 
barsuk
barsuk

нет картинки
21.01.2009 04:05 #

dracula (20.01.2009 10:04),
Про одноклассников — патентовать
 
barsuk
barsuk

нет картинки
21.01.2009 04:10 #

Andrey-Kiev (20.01.2009 11:11),
"Это была единственная серия, в которой я болел против Буллз."
Я, с точностью до "наоборот"
А то, что теперь даже самые лучшие серии так не цепляют, вижу не только у меня. Просто ИМХО личностей в баскетболе стале меньше, а пиара больше
 
barsuk
barsuk

нет картинки
21.01.2009 04:12 #

OutOfTheGym (20.01.2009 12:24),
"Для меня "консистенция" Джордана — матч, когда он играл с гриппом и температурой 38"
Ты имел в виду "квинтиссенция"?

"После же свистка об окончании игры, возвествишего победу, он буквально повис на Скотти Пиппене. Измотанный. Обессиленный. Великий."
Бывает — вроде команда за которую я жутко болел проиграла, а обиды нет. За Юту играли люди, а за Быков…
 
barsuk
barsuk

нет картинки
21.01.2009 04:15 #

OutOfTheGym (21.01.2009 00:00),
А я вот, практически не могу пересматривать. Не цепляет. Того адреналина уже не вызывает
 
barsuk
barsuk

нет картинки
21.01.2009 04:20 #

stocky (20.01.2009 23:31),
Не знаю. ИМХО гораздо бОльшая разница в том, что Коби, когда становится плохо, уходит в себя и решает выиграть матч сам. Даже когда работает на партнёров, он именно работает, передать свой заряд, встряхнуть, наорать так, чтобы человек как Панфиловцы под танк — у него не получается. Даже когда пробует. А тот мог. То ли понимал лучше, что даже рядом с ним, но в команде всё равно пятеро. То ли благодаря другому характеру, скорее комбинация из причин. Но один мог, а другой не очень. Ни в коем случае не умоляя достойств Коби. Просто он не любит проигрывать, а Майкл органически не мог
 
barsuk
barsuk

нет картинки
21.01.2009 04:24 #

Park (20.01.2009 13:40),
Изо всех пока только Коби (как секуэл — похоже, но похуже). Леброн и Уэйд? Разве что в перспективе.
 
barsuk
barsuk

нет картинки
21.01.2009 04:25 #

dracula (20.01.2009 14:18),
Как можно обосновать эмоции и субъективное впечатление?!
 
barsuk
barsuk

нет картинки
21.01.2009 04:29 #

Rust-6 (20.01.2009 14:49),
Очень спорно, так как условное наклонение. Сумма результатов и КПД Майкла без Фила, могли бы быть ниже. Но игрок с его талантом, трудолюбием и характером, обязан ИМХО прежде всего Богу и себе, и только потом тренеру. Из игроков, которых видел ни один не превосходил Джордана, даже на пике (хотя как можно сравнивать игроков на разных позициях) и все уступали как минимум в одном из неигровых факторов. Конечно и подбор игроков в команде Майкла не мешал. Сколько там салари капов было?
 
barsuk
barsuk

нет картинки
21.01.2009 04:31 #

MJF (20.01.2009 15:06),
"Равно как Джексон сделал Майкла великим игроком, Джордан сделал Джексона великим тренером"
Не верю!!!! Ставлю Фила и Поповича выше всех тренеров из виденных. Но можно сказать, что "Равно как Джексон сделал Майкла великим чемпионом". Игроком Майкл стал сам. Сделал про вклад Фила имхо слишком
 
AndrewEM
Андрей

нет картинки
21.01.2009 05:16 #

barsuk (21.01.2009 04:05),
Не в тех вы одноклассниц влюблялись — мои до сих пор с задорным блеском в глазах.
 
barsuk
barsuk

нет картинки
21.01.2009 06:00 #

AndrewEM (21.01.2009 05:16),
Зато женился на той
 
stocky
stocky

нет картинки
21.01.2009 07:35 #

barsuk (21.01.2009 04:20),
Согласен.
 
Jones
Артем

нет картинки
21.01.2009 09:16 #

Спасибо, статья классная. А лучшее из "воздушного Майкла" на мой взгляд здесь

 
OutOfTheGym
Александр

нет картинки
21.01.2009 10:45 #

barsuk (21.01.2009 04:04),
да, именно "квинтиссенцию" спасибо, что поправил чет на работе в запаре даже не заметил Х-)

…а за Быков играл Джордан. Как ты сказал, человек, который "органически не мог проигрывать" (с)

Не знаю, сколько раз не смотрел все победные игры Буллз, не перестаю удивляться и восхищаться, да и каждый раз нахожу что-то новое в его движениях. Сейчас вот решил просмотреть не только победные матчи, но и серии целиком. Меня ждут интересные выходные )
 
Park
Pavel

нет картинки
21.01.2009 10:58 #

barsuk (21.01.2009 04:24),
"Изо всех пока только Коби (как секуэл — похоже, но похуже). Леброн и Уэйд? Разве что в перспективе."

Ну я когда еще начинал за Коби персонально болеть, понимал,что это действительно будет самой лучшей репродукцией Майкла. Но именно сейчас я вижу то, что так давно хотел, у него стал прореразаться собственный,индивидуальный стиль.ведь "копией" далеко в когорте великих не продвинишься,должна быть своя изюминка. Даже Уэйд в 3й сезон говорил, что он вовсе не 2-й Майкл, он – 1-й Уэйд.абсолютно правильная политика.все только до определенного момента
 
Park
Pavel

нет картинки
21.01.2009 10:58 #

Раз уж тут все пишут сочинение: Для меня Майкл –это…
Внесу свои 5 копеек.вот для меня Чикаго Джордана всегда будет ассоциироваться с той знаменитой музыкой СИРИУС. Меня этот заставочный трэк просто гипнотизирует.как будто в той атмосфере оказываешься
 
MJF
SAM

нет картинки
21.01.2009 11:04 #

barsuk (21.01.2009 04:31),
Собственно про Майкла и Фила это был ответ Rust-6. И главная идея (наверное не четко сформулированная) в том, что не факт что Фил стал бы тем кто он есть сейчас без Майкла.
Но это опять же про курицу и яйцо.
 
AndrewEM
Андрей

нет картинки
21.01.2009 11:41 #

barsuk (21.01.2009 06:00),
И это правильно
 
AndrewEM
Андрей

нет картинки
21.01.2009 12:05 #

Баскетбол, конечно, командная игра, что с успехом демонстрировало в чемпионские годы Сан-Антонио.
Просто есть игроки, рядом с которыми становятся чемпионами, такие как Майкл, как Шак (не заглядывая в прошлое). А есть игроки, которые становятся чемпионами только рядом с другими — как Брайант. И дело даже не в мастерстве.
И Все-таки Леброша наверное дорастет до калибра Майкла.
 
Andrey-Kiev
Андрей

нет картинки
21.01.2009 12:24 #

MJF (21.01.2009 11:04),
а вот суть ответа Барсука как раз была именно в том, что Фил СТАЛ бы тем, кто он есть, потому что он уже был им — Великим тренером.
я точку зрения Барсука разделяю, а потверждением для меня лично этому тезису, тому, что Фил гениальных игроков (команды) делает Великими, есть тот же ЛАЛ:
1. с Дизелем и Коби до Фила ЛАЛ были …просто ЛАЛ, а с его приходом — новой династией ЛАЛ.
после очередного чемпа Шак сказал: главным творцом и главная заслуга в победах — Фила.
2. новый приход Фила в ЛАЛ — и снова ЛАЛ с команды с вечно недавольным Коби превращается в новую Династию.
 
Andrey-Kiev
Андрей

нет картинки
21.01.2009 12:32 #

barsuk (21.01.2009 04:10),
"Я, с точностью до "наоборот""
- а почему, если не секрет?

"а пиара больше" — а я бы еще добавил: коммерции.
жадность к деньгам начинает преобладать над "жадностью" к игре, а желание побольше "срубить бабла" — над желанием (жаждой) победы.
я всегда восхищался питбулями: у них чувство победы над противником преобладает над чувством самосохранения.
 
dracula
dracula

нет картинки
21.01.2009 12:36 #

Да, у Коби лидерские качества это следствие таланта и одаренности. А у Джордана они причина, а ввиду природных данных он и стал тем кем стал. Еще: я не совсем согласен что Коби прям не может выиграть первой скрипкой, Мэджик проиграл 4 финала, Берд 2. У Коби еще все впереди. Про Фила — при всех его плюсах он не главный человек ни в Чикаго ни в ЛАЛ. В Чикаго была команда Джордана, и он вполне мог при желании выгнать Фила(помните как Мэджик в свое время выгнал тренера ЛАЛ до Райли, и кстати писали что Райли тоже был второстепенной фигурой). Так же и в ЛАЛ — главной фигурой был Шак, команда строилась под него. Потом повезло им сильно что Коби вырос в суперзвезду. А Фил скорее человек который исполняет, но не глава команды. Но тренер он великий, базару нет.
 
Andrey-Kiev
Андрей

нет картинки
21.01.2009 12:46 #

dracula (21.01.2009 12:36),
объясни, что написал, а именно:

Коби: "лидерские качества это следствие таланта и одаренности"
то, что ты написал означает: Коби стал/есть лидером вследствии наличия у него таланта и одарености.
Майкл: "А у Джордана они причина",
то, что ты написал означает: Майкл стал/был лидером
по причине (т.е. вследствии) наличия у него таланта и одарености.

И какая же тогда разница?
 
lemonoff1
lemonoff1

нет картинки
21.01.2009 14:21 #

я лично считаю майка первой половины 90-х более весомой фигурой для чикаго чем после 95-года
одно дело побеждать с командой в которой 4 игрока уровня холл оф фейм в старте и пятый на скамеечке только и дожидается удобного случая забросить решающий трюльник с разворотом
и совсем другое с би джеем хорасом грантом и картрайтом
поймите меня правильно они все хорошие игроки но все же ниже классом чем команда второго созыва
 
chechaco
ali

нет картинки
21.01.2009 14:26 #

Не, Грант аппарат тоже был, насколько я помню…
 
lemonoff1
lemonoff1

нет картинки
21.01.2009 14:45 #

кстати любопытный факт
высмотрел в записи старого матча портленда с кем-то может даже и с чикаго
все мы знаем что на джордановском драфте портленд крупно опростоволосился взяв сэма боуи имея возможность взять майка
но портленд действовал логично у них был дрекслер взятый годом ранее и казалось лучшего второго и желать нельзя
сэм же боуи действительно был талантливым игроком и кто знает что бы из него вышло если не травмы
а к чему все это?
а к тому что на дрекслеровском драфте в 83 чикаго выбирал перед портлендом ! и имея возможность просто взять дрекслера он выменял себе у сакраменто взятого как раз перед дрекслером некоего инниса ватли
кто — нибудь знает кто это такой?вот и я о том же
то есть будь в 83 году у менеджмента чикаго соображалка чуть получше история могла бы получиться зеркальная и было бы 6 перстаков у чикаго а не у портленда вот тот случай когда не было счастья да несчастье помогло
 
chechaco
ali

нет картинки
21.01.2009 14:51 #

lemonoff1
Да, любопытно…
Кстати, последний абзац свой перечитай
 
Park
Pavel

нет картинки
21.01.2009 15:13 #

lemonoff1 (21.01.2009 14:45),
да уж…
кстати, прям таки бедный портленд многие утверждают вдобавок к этому,что в начале 2000-х могла образоваться династия именно блейзерс, ведь Джексон стоял перед выбором в 2000, и остановился на ЛАЛ.и от победы был недалеко портленд в финале конфы. а там … но что было, то есть. прям эффект бабочки

п.с. или происки Стерна
 
OutOfTheGym
Александр

нет картинки
21.01.2009 15:44 #

Andrey-Kiev (21.01.2009 12:46),
Как я понял, dracula имел ввиду, что у Коби лидерские качества следствие таланта и одаренности, а у Джордана лидерские качества причина таланта и одаренности.
Но я с этим несогласен, здесь barsuk очень точно сказал:
"Просто он (Коби) не любит проигрывать, а Майкл органически не мог". В этом и есть вся разница. Коби невероятно много пашет, он постоянно пытается стать лучше, он пытается сделать лучше партнеров, он превосходно играет в концовках, но… он не Майкл.
 
AndrewEM
Андрей

нет картинки
21.01.2009 15:59 #

OutOfTheGym (21.01.2009 15:44),
Коби — лучший игрок последнего десятилетия, Джордан — вообще лучший игрок. Как говорится, почувствуйте разницу.

Недавно проводился в Америке опрос — 3 лучших спортсмена Америки. Кто-то смог назвать трех, кто-то двух, а одного смогли назвать все — и им был Майкл Джордан.
 
lemonoff1
lemonoff1

нет картинки
21.01.2009 16:41 #

chechaco (21.01.2009 14:51),
ну да имелось в виду 6 перстаков у портленда конечно
 
lemonoff1
lemonoff1

нет картинки
21.01.2009 16:56 #

насчет одаренности
более одаренного атлета чем джордан сложно себе представить
и коби тут ему по всем позициям уступает
майкл резче прыгучей физически значительно сильнее
это видно по манере игры
единственное в чем коби превосходит это дальние броски но я это списываю на то что у джордана они просто не были в приоритете а действительно на фига кидать трехи когда средний работает как пулемет?
даже в клатче майк создавал момент в котором он бросал почти наверняка
коби же хотя и выиграл много концовок но частенько бросает из ситуаций из которых легче промахнуться чем попасть а у майка таких почти не было
 
chechaco
ali

нет картинки
21.01.2009 17:10 #

Вот за что всегда не любил Майка, так это за то, что в ситуациях, когда легче было попасть, он попадал, а когда не просто легче было промахнуться, а вообще попасть было невозможно… он всё равно попадал…
Кстати, Уэйд в этом очень похож; тоже недолюбливаю, но не так сильно…
 
MJF
SAM

нет картинки
21.01.2009 17:37 #

Andrey-Kiev (21.01.2009 12:24),
Я правильно тебя понял? Фил был ВЕЛИКИМ тренером до прихода в Чикаго?
Обоснуй. Интересная позиция.
 
barsuk
barsuk

нет картинки
21.01.2009 18:01 #

Andrey-Kiev (21.01.2009 12:32),
наверное потому, что когда я начал болеть (не смотреть, а по-настоящему болет) они были фаворитами. Поэтому и против. Да и личности были и у противников тоже. А Сиэттл не импонировал мне. Ни стиль, ни игроки. Сплошной субъектив, короче
 
dracula
dracula

нет картинки
21.01.2009 18:01 #

Я может неверно выразился про Майкла — у него изначально были и лидерские качества, и талант. А про Коби я считаю что имей он такие же данные как Пирс то не смог бы держаться в элите. Так более понятно?
 
Andrey-Kiev
Андрей

нет картинки
21.01.2009 18:26 #

dracula (21.01.2009 18:01),
эт другое дело — теперь все логично
 
Andrey-Kiev
Андрей

нет картинки
21.01.2009 18:42 #

MJF (21.01.2009 17:37),
Талант Богом дается человеку с рождения, т.е.
я "великий" употребил не в смысле достижений, а о том, что у него уже был талант (тренерский)создавать Великую Команду, нужен был только "материал" — им и стали Джордан и Ко.
Ведь Майкл был в Буллз и до Фила…
Как были (повторюсь) Шак и Коби в ЛАЛ до Фила.
"математически" это так:
В.Тренер + В.Игрок + Команда = чемп

Сейчас где-то можно провести паралель с Тибодо.
 
MJF
SAM

нет картинки
21.01.2009 19:24 #

Andrey-Kiev (21.01.2009 18:42),
Ну тогда мы про разные вещи говорим.
Таланту нужен шанс, чтобы себя показать (все таки НБА это бизнес).
Майкл стал шансом для Фила и его таланта.
А если бы он пришел в какой то слабый клуб, не факт, что талант проявился бы в полной мере. ИМХО, естественно.
З.Ы. Фила очень люблю. ЛАЛ мне симпатичны в первую очередь из за него.
 
stocky
stocky

нет картинки
21.01.2009 21:17 #

To all:
нееет, парни )), дискуссию мне кажется можно завершать, очень уж она затянулась…

Даешь новую статью про Джордана (желательно про финалы Чикаго-Юта). Будет новый импульс для обсуждения ))
 
Park
Pavel

нет картинки
21.01.2009 21:27 #

stocky (21.01.2009 21:17),
сравнительный анализ Коби с Джорданом даст импульс думаю похлеще ток Чернер не мазохист
 
Kirgiz
Игорь Чернер

нет картинки
21.01.2009 22:18 #

Всем привет.
Ваши комментарии и мои мысли были, во многом, созвучны. Это радует.

А часто про Джордана писать не стоит, не хочется мельтешить.
 
Shifr
Игорь

нет картинки
21.01.2009 22:24 #

Park (21.01.2009 21:27),
Сначала Коби-Майкл, потом Леброн-Коби здравствуй, слемданк
 
BigBen
BigBen

нет картинки
21.01.2009 23:17 #

вообщем вот самый пик той второй четверти первого матча с Портлендом в 92-м

 
YASHKADNEPR
*********

нет картинки
22.01.2009 00:28 #

Я не собираюсь отрицать ,что Майкл великий баскетболист,может быть даже лучший ,просто интересно
почему Коби так не любят ,и не только здесь ?
Коби забросил 40 очков ,сука ,не дает пассов
Коби забросил ,15 очков,но дал 12 передач,какого хера не бросал;

Или Коби не любят из за личных качеств

Неужели Майкл был таким святым ??
Кстати ,когда я начинал смотреть НБА ,то именно Чикаго в 1996 году ,потом уже все остальное ,в том числе и любовь к Лейкерс пришла…
 
AndrewEM
Андрей

нет картинки
22.01.2009 04:12 #

Как рождаются анекдоты.
К 10-летию ухода Майкла Джордана необходимо написать несколько хороших слов о нем.
drakula — "Потом он уходит, и опять делает невозможное — возвращается и играет шикарно."
chechaco — "даже если его кто-то превзойдёт, мы скажем: ну, нет, куда ему до Джордана."
Panchenko — "даже если он может не забивать 30-40 очков за игру, он может выдирать серии остальными своими талантами."
OutOfTheGym — "Для меня "консистенция" Джордана — матч, когда он играл с гриппом и температурой 38."

YASHKADNEPR — "почему Коби так не любят ,и не только здесь?"
 
YASHKADNEPR
*********

нет картинки
22.01.2009 04:16 #

AndrewEM (22.01.2009 04:12),
смеяться после слова лопата ???
 
barsuk
barsuk

нет картинки
22.01.2009 05:16 #

YASHKADNEPR (22.01.2009 04:16),
Почему? Мало кто спорит, что Коби один из трёх лучших игроков на сегодняшний день. Многие (я среди них) считают, что на сегодня он лучший. Но на сегодня лучший и Майкл — две большие разницы. Или любовь к Коби выражается в бесконечном споре, что он догнал Майкла?
 
YASHKADNEPR
*********

нет картинки
22.01.2009 05:23 #

barsuk (22.01.2009 05:16),
У меня нет любви к Коби
просто ,количество грязи ,которое на него льют товарищи с ЕСПН ,и непонятной любви к Ле Брону,который ничего не достиг,на данный момент,не один спортсмен звездного уровня ,никогда не получал.
А насчет Майкла ,очень хотелось бы посмотреть ,каких бы он достижений достиг с игроками уровня Смуша Паркера и Квоми Брауна ,в старте…
 
Rust-6
Rustam

нет картинки
22.01.2009 10:36 #

barsuk (21.01.2009 04:29),
Конечно все это очень условно и спорно, из серии что было бы или не было если бы …
но про то что Чикаго и Лэйкерс руководил Джексон знают все, многие вспомнят про Чака Дейли и Детройт да же про Реда Ауэрбаха и Бостон 60-х знают, а вот допустим тренера(ров) Бостона 80-х я с ходу и не вспомню, а ведь то же династия, полно хороших игроков и самая великая передня линия в истории (Пэрриш, Макхейл и Бёрд).

И все таки когда именно Джексон пришел в Чикаго команда стала династией, причем пришел уже в команду со сложившимся составом и сложившимися игроками которые до этого ничего не выиграли.

Может быть Джордан смог бы выиграть титул и без Джексона, тем более что как раз шла смена "эпох", поколений "великих" и т.д, но это опять же вопрос? Джордана до Джексона ( и после) можно было "закрыть" ( как пример серия с Детройтом, когда Думарс и Родман, поочередно меняли друг друга в персональной опеки,а "Большие" Детройта грамотно подстраховавывали всех и вся" и Чикаго "останавливалась.

А сравнить Джордана с кем то, по сумме физических данных лично я считаю одним лучших атлетов в мире за все историю, по игоровым … вопрсос, игровые недостатки у Джордана были и их не так мало как может показаться на первый взгляд, а по морально-волевым, твердое 2-е место в истории баскетбола (1-е все же у Билла Рассела).

И все это конечно всегда будет спорнои условно, как и всегда при обсуждении игроков и их роли, трениров и их влиянии в командых видах спорта.
 
Rust-6
Rustam

нет картинки
22.01.2009 10:47 #

MJF (20.01.2009 15:06),
Это тоже конечно все условно. "Второй Чикаго" по стилю и мышлению я считаю более "Джексоновским" чем первый. И не будь там Джексона опять же скорее всего и только по моему личному мнению не выиграли бы ничего.

Чикаго начала 90-х все же больше команда "Джордана" чем Джексона. Состав "подбирался" под Джордана и не хватало только тренера-победителя. НО вот представить тот же 92 и поменять местами тренеров (Джексон в Портленде с Дрехлером и компанией, а Адельман в Чикаго). И вопрос кто чемпион решился бы думаю в строну Портленда.
 
Gregoire
Gregoire

нет картинки
22.01.2009 11:05 #

Rust, Майкл ВТОРОЙ после рассела??? Это маргинальное мнение.особенно среди специалистов и игроков — все дружно ставят Майкла на 1е. Вспомните слова о нем от 50 лучших игроков.
 
dracula
dracula

нет картинки
22.01.2009 11:20 #

YASHKADNEPR:
Тут дело в том что Коби претендует на то чтобы быть одним из самых великих за всю историю. При этом у него есть пара мешающих этому моментов — первые годы под крылом Шака, история с изнасилованием, и несоклько лет в которых его обвиняли в игре на себя. Соответственно его держат под пристальным вниманием, и не прощают ошибок, издержки понимаешь ли высочайшего уровня. Про Леброна не надо, он уже достиг дохрена. Смотри: 24 года, уже 4 сезона на уровне элиты(2 первые пятерки и 2 вторые), и никаких сомнений в том что и этот сезон он в элите(а может даже МВП), олимпийский чемпион. Далее: захудалый Кливленд в который он пришел уже был в финале, оказал самое тяжелое сопротивление Бостону в том году, и сейчас в топ-командах. Объем работы который он проделывает на поле просто фантастический — работает и за больших, и за маленьких, и успевает еще и забивать очень много. Дважды МВП матча звезд, это тоже достижение, все таки оба эти матча были на Западе, а в 2006 если помнишь все делалось для того чтобы это звание получил ТиМак, но Леброн оказался сильнее. И все это в 24 года.

"насчет Майкла ,очень хотелось бы посмотреть ,каких бы он достижений достиг с игроками уровня Смуша Паркера и Квоми Брауна ,в старте…"
У Майкла никогда не было толковых больших в команде, только чернорабочие, да и маленьких звездами не назовешь. А у Коби был супермегацентр Шак, и сейчас Газоль, Байнум, Одом. Так что не надо про это.

Rust-6:
Ну у Бостона был тренер К.С.Джонс в 80-е. Я все таки думаю что Фил это скорее ролевой тренер, а ЛАЛ сейчас команда Коби, и главный там он. И все в игре зависит не от схем Фила и его тренерского гения, а от того насколько пойдет игра на себя и партнеров у Коби. Финал с Бостоном это наглядно показал — Фил допустил камбэк и поражение, почти упустил победу в пятом матче, а в шестом и вовсе позорно проиграл. Кстати в матче с Майами во время обсуждения какой то из завершающих атак показали что Коби не слушает Фила, потому что сам знает что надо делать.
Про сравнение с качествами Рассэла — не стоит, это глупость. Просто Рассэл изначально пришел в сильную команду с прекрасным тренером, игроками и менеджментом. Вообще сравнивать волевые качества таких игроков как Мэджик, Берд, Джордан, Рассэл некорректно — у каждого они на высочайшем уровне.

А в целом: как ни крутите, какие аргументы не приводите, Майкл все равно останется номером 0, точкой отсчета в баскетболе. Как Пеле король футбола, так Майкл король баскетбола. Есть принцы(типа как Гарринчу называли принцем футбола) типа Мэджика, Рассэла, Чемберлена, Джаббара и др. А ест ькороль — Майкл. А те кто будет претендовать на его трон(типа Коби) будут подвергаться жесткой критике, потому что Король может быть только один. И Джеймс новым королем не станет, даже если выиграет 10 перстней и 10 титутлов МВП и забьет 40000 очков.
 
HOLLYWOOD
TONY

нет картинки
22.01.2009 11:58 #

dracula:
Что хотел бы заметить — многие думают как раз наоборот про Джеймса В первые же сезоны ему сразу дают прозвище "Король", хотя, на мой взгляд, действительно звездной игры, позволяющей встать ему в когорту величайших, он достиг лишь в последние полтора сезона, до этого был тупо пиар. "А те кто будет претендовать на его трон…будут подвергаться жесткой критике" — что-то ни разу не слышал такой серьезной критики Леброна, уж простите *DON'T_KNOW*
Да и вообще как можно сначала упрекать игрока в том, что он играл с Шаком (суть в команде), а потом в том, что он играл на свою статистику (суть без команды). Получается хоть как играй, а все равно будут критиковать? Не слабо

P.S. А так действительно спорить глупо, кто первый, кто второй, кто третий, просто (как кто-то тут правильно сказал) Майкл уже легенда, все промахи, минусы недочеты забываются, в то время как Коби — игрок действующий и поэтому все на поверхности.
 
YASHKADNEPR
*********

нет картинки
22.01.2009 12:20 #

Karla Knafel, a former lounge singer and fledgling actress, claims that basketball star Michael Jordan promised to give her $5 million when he retired to keep her from blabbing about an adulterous relationship they had a decade ago. Word of this money grab first surfaced last month, when Jordan, who is one of the world's richest athletes, asked a Chicago court to block Knafel's "extortion demands." Last week, Knafel launched a counterattack. She filed a lawsuit in which she contends that Jordan voluntarily offered to buy her silence because he believed that she was pregnant with his child. Either way, she shouldn't get another cent. If, as Jordan claims, Knafel is trying to extort millions of dollars from him, she should be dealt with in the same way that prosecutors in New York handled Autumn Jackson, the woman who claimed to be Bill Cosby's out-of-wedlock daughter. Sexual blackmail is illegal regardless of how titillating the circumstances. Back in 1997, Jackson threatened to expose the adulterous affair the comedian had had with her mother if he didn't give her $40 million. Cosby admitted having an affair with the 22-year-old woman's mother more than two decades earlier but denied that he was Jackson's father. Instead of giving in to Jackson's demands, Cosby reported her shakedown attempt to the FBI. She was convicted of extortion and given a 26-month jail sentence. Her conviction was later overturned in 1999 on a technicality. After the trial Cosby consented to a paternity test, but both Jackson and her mother refused to give blood samples. In her lawsuit, Knafel said she became pregnant in 1990 while she was intimately involved with Jordan. At the time, she mistakenly believed the NBA superstar was the child's father — a contention she no longer makes. Jordan, according to his court papers, paid Knafel $250,000 to keep their affair secret. Now Knafel wants a lot more money. But if what she says is true, Knafel's claim of a verbal contract with Jordan may bring her more grief than legal relief. "The court can't play a role in condoning what is known to be an illegal act," said Charles Ogletree, the associate dean of Harvard Law School. In her lawsuit, Knafel said she had sex with Jordan on two occasions after he was married, first in Chicago and later in Phoenix. At the time, adultery was a criminal offense in both states. Knafel wants a court of law to force Jordan to honor the deal she says she struck with Jordan to hide what in essence was a crime. That would be an outrageous injustice. Knafel's story has a hollow ring. Jordan announced the first of his two retirements from professional basketball in 1993. He returned to the game in 1995 and then retired again in 1999. Jordan ended his second retirement in 2001. But it wasn't until last week, more than a year after he joined the Washington Wizards as a player, that Knafel asked a court to enforce the verbal contract. She acted now, Knafel said in her lawsuit, because Jordan denied the existence of their deal in the court papers he filed last month. As a result, she says, Jordan has "anticipatorily breached" their agreement. Jordan, of course, is not without blame in this mess. He admits he had a "relationship" with Knafel and was concerned enough about the harm it would do to his public image that he gave her a quarter million dollars in hush money. By making that initial payment, Jordan encouraged his paramour to think she could get away with sexual blackmail. -"Jordan's former girlfriend shouldn't get another cent ," by DeWayne Wickham, USA Today, November 25, 2002

John's girlfriend told him that he was the father of her daughter and John decided to "stand up and be a man and take responsibility." Legal paternity was established and a judge ordered the payment of child support. Years and $26,000 in child support payments later, long after the relationship ended, he heard rumors that the child was not his. He decided to get a DNA test and it turned out that the rumors were true. -"CSE Advocates: The Liar's Club," by Roger F. Gay, Men's News Daily, September 18, 2002

A woman who became a serial bride of sorts, saying "I do" over and over and over again for money, now faces a prison stretch for lying about her multiple marriages. While filing her 27th marriage certificate, Dezerrie Cortes, 40, failed to mention her previous marriages -- all to men from other countries willing to pay money and go through the motions of entering wedlock to secure legal status as U.S. residents. Cortes pleaded guilty in State Supreme Court in Manhattan Tuesday to one count of offering a false instrument for filing. She was sentenced to six months in prison and five years of probation. -"Serial bride headed for slammer," January 10, 2004, CNN,



Мы здесь не обсуждаем моральные качества ,а игровые
А про Шакила давно известно ,что он платил по лимону,что бы все оставалось скрытым от прессы


The first major changes in Garnett's life came following his junior year in high school. He was involved in an incident in which he and several of his friends were accused of assaulting a white student, a touchy accusation in the racially tense town. His record was cleared after he participated in a pre-trial program for first-time offenders, but staying in the area was problematic after that.
www.mediatakeout.comwww.mediatakeout.com/2009/24110-exclusive_n …

У каждого есть скелеты в шкафу ,но почему то прессе выгодно преподать только Коби в плохом виде..

А ле Брон ,как только появился ,иа него стали делать икону (как раз в то время и Коби облажался),а чего он добился ,ничего
про индивидуальные его рекорды ,все забудут ,если он так и не выиграет никогда Чемпиона НБА
я не оспариваю Майкла ,я не понимаю кто такой Ле Брон вот и все
 
Banzay
Banzay

нет картинки
22.01.2009 13:08 #

OutOfTheGym (20.01.2009 12:24),
матч, когда он играл с гриппом и температурой 38

Могу ошибаться, но помоему это был этот www.basketball-reference.comwww.basketball-reference.com/boxscores/1997 …

Тоже про этот матч подумал.
Выездная игра, он тогда забил ключевую треху (а за минуту до этого первый раз за матч попал из-за дуги), после которой Юта потухла (и это дома).
 
OutOfTheGym
Александр

нет картинки
22.01.2009 14:28 #

Такой интересный подход: как же Браянту играть со Смушем и Куоме? Но при этом ни слова о том, как играет Коби без Шака.
Так вот, без Шака Коби ничего особо вразумительного не показал. По крайней мере пока. В "пассив" Коби идут: характеристика от Фила "uncoachable"(не поддающийся обучению), наезды на партнеров и истерика "Обменяйте меня".

Правда, в прошлом сезоне произошли серьезные изменения: начал раскрываться Байнум, Коби более-менее успокоился, потом получил одного из лучших мощных форвардов лиги, заиграл по-другому. Но репутацию он уже себе создал. К тому же, он ничего пока не выиграл без Шака, безвольно проиграв финал. Озерники, кстати, считались фаворитами в той серии.

Что сейчас из себя представляет Брон? Невероятно распиаренный баскетболист, которому в очень многом помогает лига, пускай негласно. Но при всем при этом он уже успел в одиночку вытянуть серию с Детройтом, правды ради стоит сказать, что после этого с треском проиграл Сан-Антонио в Финале, навязать Бостону нешуточную борьбу, уступив лишь в седьмом матче на гостевой площадке пять очков, взять кучу личных титулов.
Сейчас Джеймсу всего 24 года. Коби уже 30. Посмотрим, что будет, когда ЛеБрону будет 30. Пока резюме Браянта выглядит внушительней исключительно засчет Шака, и Фила.


Теперь по поводу иконы:
Тут я могу ошибаться, но насколько помню, иконой лиги до того случая в Денвере был Браянт. Но этот инцидент бросал не самый приятный свет на эту самую икону. Что тут делать? Естественно искать новое лицо лиги, новую икону. Выбор пал на Джеймса. Это произошло по многим причинам: и личность, и талант, и отношение к делу, и "история" ЛеБрона, а главное потребность общества — американцам всегда нужны герои. ЛеБрон им стал. Лига сделала выгодное вложение и предприняла все возможное, чтобы это вложение окупилось. Пока так оно и получается.
Более того, НБА сейчас это не столько спорт, сколько шоу и бизнесс, может даже уже и шоу-бизнесс, а там очень важна репутация. Стерн выбрал направление на "правильный" имидж лиги — Брон под него подходил больше всех, поэтому он икона. К тому же за ним еще со школьной скамьи следит вся Америка, это тоже оказало очень большое влияние. Его хотели видеть в этом статусе.

Вот в принципе и все, как мне кажется.

ЗЫ. Как мне кажется, Уэйду бы больше подошла роль пресловутой "иконы" лиги.
 
Shifr
Игорь

нет картинки
22.01.2009 15:46 #

Блин, как я писал в 21.01.2009 22:24 , так и произошло. Уже Коби, Леброн..
YASHKADNEPR, А че так мало про женщину Джордана, всего строк б0 на английском. Ссылку просто нельзя было привести?
Мне тоже кажется, что семьянин и верующий Уэйд больше подходит на роль "лица", однако кто его рассматривал всерьез после драфта? На нем уже ставили (и ставят) крест после травм. Нет, Леброн, танк, мощь, принц-король.
 
delvish
максим

нет картинки
22.01.2009 23:31 #

Спасибо за статью.Эх настальгия, хреновая штука!! Вот тут все спорят Коби или Майкл кто же лучший? Для меня лично Брайант сравняется с Джорданом только после 6 мвп финала пока счет 6:0… А на счет его игровых качеств, он действительно по манере игры очень можож на Майкла, лишь уступает в физической силе, зато превосходит в дальних бросках. На счет не любви к Коби тут просто фактор его личности. По лицу ведь видно, что он все время пытается кому то что то доказать и это что то просто фраза"Я круче вас всех!!!" Я слежу за ним с первого его сезона и это четко просматривается. Он пытается за счет побед самоутвердиться, а Джордан просто играл и не хотел проигрывать, не умел, не мог просто! Что касается Леброна это совсем другого плана игрок, он мне напоминает молодого Кемпа скрещенного с Меджиком и чут чуть с добавкой Джордана))) но он слишком еще молод и это сказывается на его игре (те же проблемы проскакивают что и у Коби) посмотрим что будет дальше с ним
П.с. Джордан поражал всех скорее не своей игрой на площадке, как например Картер в молодые годы или Вейд он поражал какой то внутренней силой и уверенностью. Ты всегда, глядя на него знал что будет трудно но все равно он победит! вот этого я сейчас ни у кого в лиге не вижу.
 
YASHKADNEPR
*********

нет картинки
23.01.2009 00:38 #

Shifr (22.01.2009 15:46),
Miami Heat guard Dwyane Wade's divorce from wife Siohvaughn, his high school sweetheart. In legal papers, she alleges he abandoned his children, committed adultery, and infected her with an unspecified sexually transmitted disease. She wants the names of ''all of his sexual partners'' during their six-year marriage
 
AndrewEM
Андрей

нет картинки
23.01.2009 05:33 #

Странная штука жизнь. В школе, что бы ни ни натворили, всегда находился доброжелатель, который стучал учителям. В институте такого уже не было. За 11 лет после института я сменил 3 места работы и всегда находился кто-то, кто завидовал чужим успехам, копался в личной жизни, стучал и доносил. Любой форум просто слепок с жизни, причем несколько лет www.basketball.ruwww. является лучшим форумом на моей памяти. Но и здесь находятся люди, которые зло-неравнодушны к чужим успехам, любят копаться в грязном белье, обязательно не забудут найти плохое во всем хорошем.

Нельзя стать королем, не являясь джентльменом. А Леброша по крайней мере он не смотрит на партнеров, как на быдло.
 
SergeB
Serge

нет картинки
23.01.2009 06:55 #

За статью — огромное спасибо.
Как всегда, пара замечаний. В 1992 я был постарше автора (в его нынешнем возрасте).
"…старые советские телевизоры шипели и лопались от напряжения" — вполне возможно, но у меня, человека более чем среднего достатка тогда был хотя и советский, но цветной, не лопающийся ТВ.
"…объективно игра дошла до нас в повторе" — а вот этого не было. Я тогда следил за всеми спортивными передачами. Эта игра показывалась в еженедельном баскетбольном обозрении, причем в урезанном виде, а это было совсем не то, т.к. результат был давно известен и игра описана в "Спорт-Экспрессе". В прямой трансляции ее могли смотреть обладатели "тарелок", которых тогда было, мягко говоря, немного.
Кстати, Игорь, Вам в 1992 было лет 15. Здорово, что все так хорошо помните и, главное, описываете (это серьезно, без всякой иронии).
Для меня ярчайшие воспоминания о Джордане — 1996-97 и 1997-98, мои первые 2 года в США и Чикаго. Помню в 1998 я работал в вечернюю смену когда шел 5-й матч и почти все коллеги по работе болели против "своих", т.к. имели бы большие проблемы с дорогой домой из центра города…
Еще раз, большое спасибо.
 
Shifr
Игорь

нет картинки
23.01.2009 10:13 #

YASHKADNEPR (23.01.2009 00:38),
Еще и заразил ай-ай-ай. Источник типа the Sun?
Молодец, продолжай в том же духе. Ну и для полноты картины на Леброна и Коби компромат.
 
YASHKADNEPR
*********

нет картинки
23.01.2009 10:50 #

AndrewEM (23.01.2009 05:33),
если я был стyкачом ,ты бы сидел сейчас за решеткой в тюрьме гdе то в Оклахоме
так как просмотр Джастин ТВ ,ли атдхе ,является нелегальным
Никто ни накого не стучит ,просто Ле Брон не принадлежит пока что к лучшим игрокам истории НБА,как бы его ни пиарили..
 
YASHKADNEPR
*********

нет картинки
23.01.2009 10:51 #

Shifr (23.01.2009 10:13),
Ну это к вопросу о примерном семьянине
 
JIMKERRI
Александр

нет картинки
23.01.2009 11:54 #

Когда начал глядеть баскет старшой брат сказал, что вот этот игрок под №23 никогда не промахивается. И он в первой половине матча (регулярка была) ни разу не промазал, а потом в 3-й штрафной не забил, я поверить не мог, как так )) В итоге он настрелял под 40.
В 90-е в школьных соревнованиях когда кто-то играл под номером 23 над ним всегда посмеивались.
В школе майки белые сами всяко расписывали, под Пиппена, Юинга, Дрекслера, Кемпа и.т.д., нельзя было брать только Майкла, его обожали все ))
 
Shifr
Игорь

нет картинки
23.01.2009 15:33 #

YASHKADNEPR (23.01.2009 10:51),
Я понял, к чему цитата. И AndrewEM, если я его правильно понял, сказал иносказательно о том, что ты всех полил д…мом, и вопрос — зачем? Чтобы обелить Коби?
 
Shifr
Игорь

нет картинки
23.01.2009 15:37 #

Тоже проностальгирую.
На тренировках (воллейбол) мы часто разминались, играя 10-15 мин в баскет. Были у нас и свои Майкл, и Пиппен, и даже Грант — парень играл в очках на резиночке. Только очки были обычные, разбивались часто .
Но, если память не подводить, чикагомания началась где-то в 90-м году. С Грантом нашим до сих пор дружу…
 
Kostet23
Kostet

нет картинки
23.01.2009 18:46 #

Спасибо! Обожаю читать статьи про Майкла!
 
YASHKADNEPR
*********

нет картинки
24.01.2009 02:30 #

AndrewEM (23.01.2009 05:33),
посмотри последнюю игру ,между ЛА и Кливленд ,что бы далеко не ходить
кто быдло ,а кто как.
 
JC
Сергей

нет картинки
04.02.2009 15:27 #

dracula (22.01.2009 11:20),
Ох вот про Пеле только не надо. Уже устал, когда здесь приводят его в пример. Король дворвого футбола Бразилии он. И просто легенда мирового футбола. Лучшим игроком планеты за всю историю он и подавно не является. Как минимуместь парочка заметно превосходящая его почти во всём.
 
SG-KB
Сергей

нет картинки
04.02.2009 15:38 #

JC (04.02.2009 15:27),
хм, даже интересно стало, так назови эту парочку)
 
chechaco
ali

нет картинки
04.02.2009 16:01 #

Мне тоже стало интересно, но, боюсь, это выльется ещё в 128 постов.
Я, в принципе, не против, только не хотел, чтоб оффтоп с меня начинался…
Меня вообще сегодня на слэмданк посылали…

Марадона… и Платини? и Зидан?
 
JC
Сергей

нет картинки
04.02.2009 17:44 #

chechaco (04.02.2009 16:01),
Ну это же шутка была, дорогой! Тот коммент вообще считаю шедевром.
А так я имел ввиду естественно первого и третьего. Первый не обладал физическими данными, другой нормальной командой.
 
mario
Сергей

нет картинки
04.02.2009 18:08 #

JC (04.02.2009 17:44),
О_о, про футбол речь. И я добавлю свою лепту. Роналдо и Зидан — самые крутые из тех, кого я видел. Теперь еще Лео Месси добавился в этот список. Если бы не травмы, первый мог бы стать Величайшим, с такой легкостью голы не забивал никто.
 
JC
Сергей

нет картинки
04.02.2009 18:22 #

mario (04.02.2009 18:08),
Роналдо определённо. Бильярдист от футбола. Один рекорд по голам на чемпионатах мира чего стоит.
 
chechaco
ali

нет картинки
04.02.2009 18:31 #

Ну, я-то Пеле считаю лучшим, учитывая всё, что я видел (немного) и читал (чуть больше), но спорить не буду, это как про Кобе и Брона.
Марадону не люблю за личные качества, считаю, что по игровым Платини был не хуже, хотя по физическим данным уступал аргентинцу точно. У зидана в 2000м году команда была хорошая, в Юве тоже был не слабый состав, но он всем всё доказал, конечно же в 2006м.
А Роналдо и вправду был супер, когда за Барсу играл. Тоже никого похожего вспомнить не могу.
 
JC
Сергей

нет картинки
04.02.2009 18:46 #

chechaco (04.02.2009 18:31),
Клубы тут, наверное, некорректно приводить. У Сантоса были сомнительные соперники всё таки)) А по поводу сборных тут всё ясно. У Пеле была команда которая делала, что хотела. Кстати за 4 ЧМ Эдсон Арантис забил 12 голов, а Луис Назарио за 3(1994 год не в счёт) турнира наколотил соперникам 15.
 
chechaco
ali

нет картинки
04.02.2009 19:00 #

Тут вообще некорректно про футбол что-то писать…
Как-нибудь на форуме ещё, даст бог, пересечёмся, на ногомяче…
 
SG-KB
Сергей

нет картинки
04.02.2009 19:10 #

раз речь про футбол уже конкретно пошла, тоже скажу чуток: из тех, кого много видел:
Рональдиньо 2-3 года назад такооое творил, жаль что сейчас такого уровня уже не показывает..
Зидан — это величие конеш, возможно один из самых-самых)
Роналдо в своё время был неостановим, жаль в Интере у него так и не вышло с Вьери нормально вместе поиграть, травмы подкосили..

Пеле, Марадону, Платини и иже видел совсем капельку) так что..ноу комментс.
 
JC
Сергей

нет картинки
04.02.2009 19:44 #

SG-KB (04.02.2009 19:10),
Почитал тут на википедии, что Пеле однажды в чемпионате 8 мячиков отгрузил))).
 
mario
Сергей

нет картинки
04.02.2009 20:13 #

JC (04.02.2009 19:44),
Афонсо Алвеш, пару лет тому назад, семь мячей в Чемпионате Голландии забил. Я не знаю, может там вратарь противоположной команды на опиатах сидит, но уровень игры никак не могу поставить ниже уровня Чемпионата Бразилии шестидесятых годов.

Я тут посмотрел, за шесть лет своей профессиональной карьеры (до 22 лет) Ронладо в составе сбороной Бразилии, Крузейро, ПСВ, Барселоны и Интера сыграл 197 игр и забил 179 мячей. Потом были травмы и пару классных сезонов Реале.
— роналдо в Барселоне, невероятно быстрый, худой. В Реале и на ЧМ-2002 он уже был более тяжелым и расчетливым.
 
JC
Сергей

нет картинки
04.02.2009 22:28 #

mario (04.02.2009 20:13),
Эх не хочется оффтопить, но даже поболее Роналду из всех бразильских кудесников современности меня поражал Ривалдо. "Человек-забей через себя, когда легче сделать это более традиционно". "Человек-расставь вовремя ноги в финале и стань чемпионом мира". А его знаменитое "актёрское" мастерство! Невероятно яркий футболист и его узбекский этап карьеры этому лучшее подтверждение)))
 
dracula
dracula

нет картинки
05.02.2009 00:51 #

JC (04.02.2009 22:28),
Зико, Леонидас, Круифф, Ван Бастен, Мюллер, Ди Стефано, Беккенбауэр, Ромарио, Сократос, Маттэус.
 
chechaco
ali

нет картинки
05.02.2009 09:23 #

Нет, если в разговоре упоминается Зико или Маттеус, то надо вспомнить про Баджио. Суперигрок был тоже, не хуже них.
 
dracula
dracula

нет картинки
05.02.2009 12:24 #

chechaco (05.02.2009 09:23),
Баджио пониже будет уровнем чуть. Тогда и Лаудрупа можно вспомнить, и Гуллита, и Кигана, и даже Блохина!
 
chechaco
ali

нет картинки
05.02.2009 12:51 #

Не думаю, хотя как спорить. Просто игра Роби в первых трёх матчах ПО на ЧМ-94 это отдельная тема, а как он был в лучших бомбардирах серии А в з5+…
 
JC
Сергей

нет картинки
05.02.2009 22:12 #

chechaco (05.02.2009 12:51),
Да. Баджио кудесник. Даже удивительно, что итальянец. Всё-таки такой футбол, как в исполнении хвостика, для них нетипичен.)
 
chechaco
ali

нет картинки
06.02.2009 08:37 #

Ну, Дзола ещё похоже играл, Дел Пиерро иногда чем-то напоминает, Тотти, бывает…
Но не рядом, конечно…
 
dracula
dracula

нет картинки
06.02.2009 11:08 #

chechaco (05.02.2009 12:51),
Ну коль так, вспомни еще шикарные сборные Болгарии и Швеции на ЧМ-94.
 
chechaco
ali

нет картинки
06.02.2009 16:52 #

Очень интересные были сборные (я, правда, за них не болел), но мы рассматриваем игроков, а там именно команды были хорошие: у меня не повернётся язык написать, что Стоичков тянул Болгарию по турниру, как я могу это говорить про Баджио; я с 90 года смотрю все крупные турниры и похожий случай был, по-моему, только в 2006 году.
 
dracula
dracula

нет картинки
06.02.2009 18:11 #

chechaco (06.02.2009 16:52),
Я с 1991 сознательно смотрю. ЧМ-94 по моему вообще самый лучший турнир в истории. Столько там было событий, сильных сборных и личностей что не сосчитаешь… Навскидку: Колумбия имела шансы, Вальдерамма жег, и случилась трагедия когда болельшик после турнира убил Эскобара, забивщего в свои ворота. Бразилец Леонардо вытворил гадость, ударив ногой лежачего. Румыния во главе с великолепным Хаджи. Российская группа, где несмотря на поражение Бразилии и Швеции Саленко забил 5 голов камеруну, где играл легендарный Роже Милла. А сколько в бразилии было игроков: Бебето, Ромарио, Дунга, другие… Швеция с Кеннетом Андерсеном, Бролином и Далином. Клинсманн, тащивший на себе Германию. Болгария со Стоичковым, Костадиновым, Балаковым, блестящая Нигерия где были Финиди, Амокачи, Амунике… Конечно Аргентина с лебединой песней Марадоны, Батистутой, Каниджей.. Мексика была сильная с Ирландией, там имен не помню… Саудовская Аравия зажигала с Голландией… Блин, об этом можно бесконечно говорить, но здесь все таки про баскетбол )))
 

Чтобы оставлять комментарии, необходимо авторизоваться



июнь
август

июль 2017

пнвтсрчтптсбвс
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Реклама на сайте



Вакансии