Титан против Титаника

felix-r // 15 марта 2010

Комментарии: 106



Волевая победа Маккаби в Мадриде в розыгрыше последнего тура ТОП-16 Евролиги преподнесла любителям европейского баскетбола неожиданный подарок в лице предстоящей четвертьфинальной серии Барселона — Реал. Что может сравниться с многосерийным испанским «суперкласико» по атмосфере и накалу страстей? Ну разве что греческий дерби ПАО — Олимпиакос.
 
Болельщики Барселоны встретили новость с нескрываемой радостью, злорадно потирая руки. Какая удача вновь выйти на ненавистного соперника именно тогда, когда подавляющее большинство баскетбольных аналитиков считают Барселону самым сильным клубом старого света! Ведь это неповторимая возможность «опустить» спесивых «бланкос», да так, что они будут с болью вспоминать этот сезон через многие годы.
 
В стане же королевского клуба, царила атмосфера, близкая к траурной. Мало того, что на день раньше французский Лион выбил Реал из футбольной Лиги Чемпионов, так тут ещё это...
 
Действительно, перспективы Реала пройти Барселону в серии не имея домашнего преимущества, и выйти в Финал Четырёх в Париже, выглядят далеко не радужными, учитывая плачевный результат двух предыдущих встреч между клубами в этом сезоне. В домашнем матче с Барселоной в чемпионате Испании Реал потерпел разгромное, что бы не сказать позорное, поражение — 57:79. Вторая встреча, на этот раз в финале Кубка Короля, закончилась не намного лучше — 80:61 в пользу команды из столицы Каталонии.
 
Летнее межсезонье никак не предвещало Реалу такой поворот событий. Скорее наоборот, действия клуба давали все основания предположить, что в этом сезоне дерзкие выскочки из провинции наконец-то будут поставлены на место. Для начала президент Реала Флорентино Перез выписал из Москвы именитого итальянского специалиста Этторе Мессину, которому были предоставлены практически безграничные (по баскетбольным меркам) финансовые ресурсы большого футбольного брата, и вместе с тем полная свобода действий в наборе команды. В ответ на оказанное высокое доверие бывший наставник армейцев устроил в команде настоящий переворот, уволив большую часть игроков клуба, и попутно «пачками» скупая именитых звёзд откуда только можно.
 
Однако, не тут-то было. Во-первых, возмущённые болельщики Реала громогласно заявили свой протест против такой беспринципной, на их взгляд, политики в адрес своих любимцев, выброшенных из команды новым тренером. И если уход Мэсси, Хосли, Томаса и других, не слишком удачно выступавших в минувшем сезоне игроков, был воспринят с должным пониманием, то соглашаться с увольнением популярных ветеранов команды Aкселя Эрвеля и Алекса Мумбру болельщики упорно отказывались.
 
Во-вторых, неожиданно оказалось, что после увольнения испанцев Мумбру и Лопеза, и аргентинца с испанским паспортом Санчеса, в составе образовалась болезненная нехватка местных кадров. Дело в том, что в чемпионате Испании существует очень своеобразное ограничение на легионеров. В принципе, количество самих легионеров в команде не ограничено, но общее количество игроков, которых разрешается заявить на матч чемпионата Испании, напрямую зависит от числа заявленных испанцев. Если заявил на матч только трёх испанцев, то можешь заявить всего девять игроков, если четырёх испанцев — всего десять, пять испанцев — одиннадцать игроков (где-то так, хотя могу и ошибаться в цифрах). Оказавшись перед такой неожиданной проблемой, Мессина вступил в схватку с Барселоной за честь иметь в своём составе молодого феномена из Хувентуда Рикки Рубио. Несмотря на все усилия королевского клуба, переговоры с Рубио и его клубом провалились. Рикки предпочёл остаться поближе к дому, сделал «ход конём» и неожиданно подписался в Барселоне, несмотря на то, что согласно испанской прессе Реал предлогал Хувентуду за Рубио гораздо большую сумму, чем заплатила Барса. Пришлось Мессине довольствоваться опытным, но уже далеко не молодым Приджиони (играющим на правах испанца) и довольно сереньким Видалем, которых Реал смог перекупить у испытывающей некоторые финансовые проблемы Кахи Лабораль.
Действия Барселоны в межсезонье смотрелись гораздо разумнее, возможно, потому что у каталонцев уже был в наличии очень сильный ростер, позволивший команде не только победить на местной арене, но также занять почётное третье место в розыгрыше Евролиги. В первую очередь тренерская бригада решила устранить единственное явно слабое место в составе, то самое, по которому так больно ударили Шишкаускас и ЦСКА в полуфинальной встрече последнего Финала Четырёх Евролиги, а именно — позиция лёгкого форварда. Для этой цели клуб приобрёл опытного американца Питта Майкла, удачно выступавшего последние два сезона за Тау (Каха Лабораль). Когда уже казалось, что Барселона ограничит свои летние покупки всего одним игроком, в передней линии команды неожиданно образовалась солидная брешь: Дэвид Андерсен и Арсан Ильясова решили искать счастье за океаном, и уехали в НБА, а пуэрториканский ветеран Сантьяго клюнул на более чем солидное предложение турецкого Пилзена. Однако Барселона не растерялась и решила проблему быстро и элегантно, приютив сразу двух бывших армейцев: Эразема Лорбека и Терренса Морриса, а также переманив к себе опытного сенегальского центрового Уникахи Бонифация Ндонга. Таким образом, вместе с оставшимся в составе испанцем Франом Васкесом, новая передняя линия Барселоны стала не менее грозной.
Признаюсь честно, я не знаю, входил ли Рикки Рубио в первоначальные планы Барселоны на межсезонье. Учитывая громадный трёхмиллионный выкуп, уплаченный за игрока Ховентуду, предполагаю, что нет. И всё же, когда в Барселоне увидели описанные выше проблемы Реала с количеством испанцев в составе, финансовые соображения клуба сразу перешли на второй план, а извечное соперничество — на первый. Возможно, Рубио пока не оправдывает вложенные в него деньги, и далеко не всегда блистает своим талантом, но когда у тебя появляется возможность одновременно не только насолить сопернику, но и усилить свой состав одним из самых перспективных молодых игроков Европы, три миллиона становятся вполне резонной суммой.
Вернёмся к ожидающему нас столь интересному противостоянию. Сравнив составы Реала и Барселоны «на бумаге», мы не видим большой разницы в уровне игроков. И та и другая команды блистают совсем не малым количеством звёзд высокого европейского уровня. Если же пойти дальше и сравнить наставников команд, то скромные достижения Паскуаля не идут ни в какое сравнение с заслугами Мессины. Поэтому в первую очередь встаёт вопрос: почему же обе команды показывают столь разный уровень игры? Почему Барселона прёт как новенький атомный ледокол, сметая на своём пути любые препятствия, а Реал, как маленький катер при большой волне, то взлетает на гребне, то зачерпывает носом воду?
На мой взгляд существуют как минимум три причины, по которым Реал не показывает ожидаемый от него уровень. Во-первых, травмы. Команды Мессины всегда блистали своей сыгранностью и предельно отточенными действиями как в обороне, так и в нападении. Однако в этом сезоне команду преследуют бесконечные травмы, от которых пострадал почти каждый игрок Реала. Наиграть практически полностью обновлённый состав — сама по себе не лёгкая задача. Когда же состав участников меняется на каждой тренировке, такая задача становится почти невыполнимой.
Во-вторых, отсутствие в составе «трудолюбивых лошадок». Да, звёзд в команде много, а чёрную работу выполнять практически некому. Вот тут и аукнулось Мессине увольнение Алекса Мумбру. Алекс Мумбру никогда не вызывал восхищение болельщиков эффектными действиями. Многие непосвящённые даже удивлялись, что именно делает такой серый игрок в звёздном составе сборной Испании? Неужели у Испании нет более талантливого игрока на его позиции? Но настоящие болельщики Реала понимали в чём соль. Ведь Мумбру это и есть настоящий клей команды, эдакий на-все-руки-мастер, который делает всю малозаметную чёрную работу, позволяя звёздам блистать. Возможно ли, что Мессина не знал о роли Мумбру? Маловероятно. Скорее всего знал, но всё-таки недооценил. Возможно, Мессина возлагал большие надежды на Томаса ван ден Шпигеля, известного своим трудолюбием. Но Томас выбыл из-за травмы уже в начале сезона, и с тех пор так и не вернулся.
Третья, и, возможно, самая важная проблема Реала — отсутствие атлетизма. Неприязнь, которую зачастую испытывают многие европейские тренеры к американскому «стритболизму», известна почти каждому европейскому поклоннику баскетбола. Несмотря на эту неприязнь, большинство тренеров всё же не забывает о роли атлетизма в баскетболе. Даже такие гордые мастера югославской школы, как Обрадович, никогда не брезгуют поставить в пару к сербскому центру Пековичу американского форварда Батиста. Просмотрев составы участников Евролиги, я нашёл только две команды в которых полностью отсутствуют темнокожие атлеты: Летувос Ритас и Олимпия Любляна (в последней Кёртис Миладж отыграл всего 42 минуты). Не стану утверждать, что между отсутствием темнокожих игроков и результатами существует прямая зависимость, но всё же упомяну тот факт, что и Летувос Ритас, и Олимпия Любляна, не смогли выйти в ТОП-16 Евролиги, в то время как клубы с похожими бюджетами, но с тёмнокожими игроками в составе, такие как Жальгирис, Цибона или Марусси, не просто пробились в ТОП-16, но и боролись за выход в четвертьфинал. В Реале атлетичные игроки практически отсутствуют как класс. Да, такие игроки как Каукенас или Йюль далеко не последние атлеты среди европейцев, но всё дело в том, что зачастую им приходится противостоять не только европейцам, а с атлетичностью остальных игроков Реала дело обстоит гораздо хуже.
В отличии от Реала, Барселона на первый взгляд выглядит идеальной командой без недостатков, но всё же я усмотрел несколько факторов, которые на мой взгляд могут оказать немаловажный эффект, по крайней мере в нескольких матчах серии.
Во-первых, отсутствие у игроков Барселоны опыта игры в напряжённых концовках. Большую часть своих матчей в этом сезоне Барселона побеждала в 20 и более очков. Матчи с напряжённой концовкой можно посчитать на пальцах одной руки: в гостях у Гран Канарии, в гостях у Эстудиантес, в Валенсии, в Белграде и в Афинах. В трёх матчах из этих пяти Барселона проиграла: 2 очка Гран Канарии, 1 очко Валенсии, и 1 очко Партизану. Смею предположить, что как минимум в паре-тройке матчей предстоящей серии Реалу удастся сохранить интригу до самой концовки, и там подопечные Мессины, возможно, смогут вырвать заветную победу.
Вторым фактором, который может помочь Реалу в серии с Барселоной, я считаю стиль ведения игры Паскуаля. Дело в том, что ведение игры тренером Барселоны, скорее напоминает работу билетёра в лунапарке: «Ты покрутился свои пять минут на чёртовом колесе? Слезай... следующий!». Лично у меня в этом сезоне не раз возникали подозрения, что свои замены Паскуаль делает по часам, даже не следя за происходящим на площадке. Главное, что бы каждый сыграл свои 17-20 минут, и все были довольны. Ну и что, скажите вы? Какая разница, как он производит замены, если его команда так играет? А разница в том, что в отличии от других тренеров, Паскуаль не определился в том, кому из своих игроков он может доверять больше всего, кого он будет выпускать на площадку в трудные моменты, а таковые непременно будут. Да и сами игроки не знают, кто из них лидер команды, а кто на подхвате. Кто должен брать решающие броски? Да, есть Наварро, который немного «главнее» остальных, но не более того. Это «равенство» возвращает меня к предыдущему абзацу, а именно к проигранным Барсой напряжённым концовкам. Именно полное отсутствие субординации в команде кажется мне одной из главных причин упомянутым поражениям.
Так кто же из этих двух Титанов повторит судьбу Титаника? Лично я ожидаю гораздо более напряжённую серию, чем представляется многим. Думаю, что подопечным Мессины всё же удастся вырвать целых две победы (одну из них в гостях, во второй игре), но победит всё же Барселона, со счётом 3:2.

 

Баскетбол.ру

Добавил: felix-r

Теги: Евролига Барселона Реал плей-офф обзоры

в фейсбук Класс! в жж

Комментарии:

Автор Сообщение
Karatell
Каратель

нет картинки
15.03.2010 23:52 #

C почином!
 
felix-r
Феликс

нет картинки
15.03.2010 23:55 #

Karatell (15.03.2010 23:52),
Спасибо

Хотя это не первая моя статья. Выкладывал в других местах.
 
Karatell
Каратель

нет картинки
16.03.2010 00:01 #

felix-r (15.03.2010 23:55),
Ну русском в других местах выкладывал?
Потому что на иврите, извини, не смог оценить твои статьи
 
felix-r
Феликс

нет картинки
16.03.2010 00:03 #

Karatell (16.03.2010 00:01),
Да, бывало. Но на любительских сайтах, не отредактированные.
 
Karatell
Каратель

нет картинки
16.03.2010 00:04 #

Думаю, что больше одной победы Реал не возьмет.
 
Karatell
Каратель

нет картинки
16.03.2010 00:09 #

Против Барсы можно играть только в вязкий, нудный, медленный баскетбол и уводить в напряженную концовку — других вариантов победы я не вижу. В бесшабашной игре с ними может только Оли попробовать побороться, да и то, навряд ли. Так что нужно мадридистам почувствовать себя "партизанами" и буквально биться на протяжении всей игры. Разыгрывать мяч до верного, много бросать со средних и дальних расстояний и закрывать все возможности быстрых атак.
Поэтому нужно дать много времени Величковичу, Рейесу, Каукенасу. А всяких Яричей засунуть подальше на лавку.
 
felix-r
Феликс

нет картинки
16.03.2010 00:09 #

Karatell (16.03.2010 00:04),
Возможно и так.

Немного смущает, что у Барселоны пока не было спадов формы. Такого не бывает. Может случиться, что спад в самый неподходящий момент ударит. Вспомни ЦСКА Ивковича…
 
felix-r
Феликс

нет картинки
16.03.2010 00:12 #

Karatell (16.03.2010 00:09),
"много бросать со средних и дальних расстояний и закрывать все возможности быстрых атак."

Одно противоречит другому. Что бы навязать медленный темп без быстрых контратак, надо наоборот всё время в краску играть, что Партизаны кстати и делали.
 
Karatell
Каратель

нет картинки
16.03.2010 00:14 #

felix-r (16.03.2010 00:12),
А кем им в краску лезть то? У Реала нет таких мощных высоких да еще и в таком количестве, как у Партизана. Один плюш в основном, ну об этом ты написал уже.
 
felix-r
Феликс

нет картинки
16.03.2010 00:16 #

Karatell (16.03.2010 00:14),
Так в последних играх Мессина наигрывает Томича. Хороший парень кстати. Ну и Даврик играет ближе к кольцу, чем его брательник
 
Karatell
Каратель

нет картинки
16.03.2010 00:16 #

felix-r (16.03.2010 00:12),
Ну медленный темп можно навязать тупо атакуя после 20-й секунды владения.
 
felix-r
Феликс

нет картинки
16.03.2010 00:17 #

+ Рейес вроди форму набрал
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
16.03.2010 00:24 #

Отличная статья, простой, удобный язык, без сложных конструкций, читается запоем, команды разложены по полочкам, согласен практически во всём, единственное, что возможно стоит добавить в минусы Реала, это привязанность Мессины к некоторым игрокам — наличие своеобразных любимчиков, проводящих на площадке чересчур много времени, но не приносящих пользу и наоборот — маринование баскетболистов, способных хоть как-то сгладить отсутствие "переносчиков рояля"

Ещё раз спасибо за прекрасный дебют в этом качестве на баскетбол.ру
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
16.03.2010 00:24 #

felix-r (16.03.2010 00:17),
зато Даврик потух
 
Karatell
Каратель

нет картинки
16.03.2010 00:27 #

Alexman (16.03.2010 00:24),
"Ещё раз спасибо за прекрасный дебют в этом качестве на баскетбол.ру"

+1 как говорится
 
Karatell
Каратель

нет картинки
16.03.2010 00:28 #

Alexman (16.03.2010 00:24),
Даврик я так понял все из-за своего хронического плеча никак не может полноценно выступать
 
felix-r
Феликс

нет картинки
16.03.2010 00:31 #

Alexman (16.03.2010 00:24),
У Даврика вроди травма не совсем залечанная была. Но за две недели должен залечить.

Кстати на счёт любимчиков Мессины, и в частности его системы. Он любит трёшечника на четвёртой позиции. По-этому в последнее время Величкович, не слишком уверенный в своём броске, был глубоко задвинут на скамейку, а Гарбахоса играет по многу.

Только не знаю, больше ли Мессина выиграл чем проиграл. Гарбахоса конечно трёхи кладёт отлично, только Величкович поатлетичнее, и гораздо лучше боролся в защите.
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
16.03.2010 00:33 #

Karatell (16.03.2010 00:28),
травма да, но не совсем в этом дело — благодаря набравшему наконец форму Рейесу и наигрываемому Мессиной Античу он стал получать меньше времени, плюс сезонный спад в форме — вот и результат, правда в последнем матче лиги он набрал 16 очков за 22 минуты, так что надеюсь, что потихоньку вернётся к резалтам начала сезона, хотя столько же времени уже не будет получать
 
Park
Pavel

нет картинки
16.03.2010 00:36 #

спасибо. мне как несекущему сильно в европейском баскетболе интересны все эти мелочи были. слог правда хороший, легкий
п.с. книга пожеланий баскетбол.ру in action
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
16.03.2010 00:42 #

felix-r (16.03.2010 00:31),
С Барсой Гарбахоса не прокатит, имхо, там как раз нужен игрок, способный в трёхсекундной пободаться, к тому же Гарбо часто сачкует в защите… Из остальных позиций, Ярича стоит засунуть как можно дальше на скамейку, затем дать много времени Каукенасу, он хорошо играет, только, когда чувствует, что его не снимут тут же после неудачного действия, к тому же в Мессиновской команде он хоть какой-никакой атлет и способен играть в контактный баскетбол лучше конкурентов по позиции
 
Lench
Елена

нет картинки
16.03.2010 00:43 #

Написано хорошо. Замечания есть. И дополнения. Но времени на их формулировку раньше завтрашнего обеда не будет. А может и ещё позже.
 
Bono
Флудератор

нет картинки
16.03.2010 00:44 #

Ну наконец-то! Отлично, Феликс, прочитал с большим удовольствием
 
Bono
Флудератор

нет картинки
16.03.2010 00:45 #

Lench (16.03.2010 00:43),
Ничего, статья еще здесь будет, никуда не убежит
 
SlobbaN
#41

нет картинки
16.03.2010 00:50 #

Pervaia statia o Evrope prochitannai mnoi ))
Chitalos' i vpravdy ochen legko, poniatno, priatno. Format, postroenie predlozhenii i ostalnie melochi ochen poradovali.
 
felix-r
Феликс

нет картинки
16.03.2010 00:51 #

Lench (16.03.2010 00:43),
Жду!
 
felix-r
Феликс

нет картинки
16.03.2010 00:52 #

Bono (16.03.2010 00:44),
Вот именно, что наконец-то. Разродился статьёй. Период беременности как у слона — год!
 
Bono
Флудератор

нет картинки
16.03.2010 01:05 #

felix-r (16.03.2010 00:52),
Я не знаю, как тяжело тебе было это писать, но с точки зрения читателя — оно того стоило.
 
felix-r
Феликс

нет картинки
16.03.2010 01:11 #

Bono (16.03.2010 01:05),
Не столь тяжело писать, как тяжело собраться.
 
Migelitas
Mindaugas

нет картинки
16.03.2010 01:19 #

Феликс

поправлю первую оценку, которою дал позавчера и скажу, что теперь очень хорошо.
 
felix-r
Феликс

нет картинки
16.03.2010 01:22 #

Migelitas (16.03.2010 01:19),
Сегодня у тебя настроение лучше, так как Жальгирис не играл с ЛР
 
Migelitas
Mindaugas

нет картинки
16.03.2010 01:27 #

felix-r (16.03.2010 01:22),
думаю завтра после игры в Шяуляе будет хреновое. Но это уже оффтопик…

Кстяти, мой прогноз, что серия в Барселону уже не вернется. Барселона не должна этого допустить. Последняя игра, это удваивает риск пролететь.
 
felix-r
Феликс

нет картинки
16.03.2010 01:29 #

Migelitas (16.03.2010 01:27),
А деньги? Жаль будет не заработать на матче с таким рейтингом.
 
umnik
Маккаби

нет картинки
16.03.2010 02:33 #

Статья хорошая. Особенно понравился предпоследний абзац. Тоже считаю, что отсутствие чёткой иерархии — основной недостаток Барсы.

Касательно прогноза, соглашусь с Mindaugas. Пятой игры не будет.
ИМХО, нет ни одного компонента игры, в котором Реал сильнее Барсы. Состав Барсы мне видится гораздо более сильным и сбалансированным чем у Реала. Новобранцы Майкл, Лорбек и Моррис серъёзно усилили команду. Даже с учётом летних потерь. Кроме того ,как подметил автор, единственная слабая позиция (3-ий номер) была удачно закрыта.
И ещё. В этом году Барса играет значительно сильнее, чем в прошлом. С приходом Рубио защита усилилась и игра стала ещё более быстрой. ИМХО, Рубио — суперусиление состава.
У Реала много известных игроков, но большинство из них давно перестали "звездить" . На каждой позиции у Барсы преимущество. Кроме позиции тренера. Только это оставляет Реалу минимальные шансы.
 
Vince-Carter
Никита

нет картинки
16.03.2010 02:42 #

felix-r (16.03.2010 01:29),
спасибо за статью, читаеться на самом деле очень легко!
з.ы. мне почему-то кажется что всё же реал соберётся…
 
unicajamalaga
it's a playoff,baby

нет картинки
16.03.2010 02:45 #

ОООООООООООООООООООО))))Феликс КРАСАВЕЦ !!!!!!
как нибудь обязательно всё прочитаю) перед ф4 наверн))) респект за работу- просто так много текста 0_о и картинка зачётная — люблю мореплавание…
 
BYH
Антон

нет картинки
16.03.2010 09:45 #

Спасибо! Осилил. Хоть и не слежу за "Евробаскетом", было интересно.
 
Andrey-Kiev
Андрей

нет картинки
16.03.2010 10:40 #

umnik (16.03.2010 02:33),
+ 1
 
Andrey-Kiev
Андрей

нет картинки
16.03.2010 10:43 #

В концовках мяч нужно отдавать Рубину, ИМХО, по двум причинам:
1. видит площадку и мыслит он намного быстрее всех остальных, о культуре его паса даже не буду писать.
2. будет через пару концовок решена проблема, озвученная Феликсом — "равенства" в концовках.
 
Eesti
Алексей

нет картинки
16.03.2010 12:47 #

Спасибо за статью,отлично читается.Наконец-то дождались грамотный текст про европейский баскетбол,причём настолько грамотный,что с автором практически не подискутировать и не покритиковать.Спасибо,Феликс,пиши пожалуйста ещё.
Согласен с теми,кто ставит на 3:1.Одну игру Мадрид должен взять и как мне кажется,он способен удивить сразу же в первом матче.Если нет,то следующий шанс зацепиться будет только в Мадриде,но до пятой игры серия вряд ли дойдёт,уж слишком разный баскетбол показывают в этом сезоне команды.
Кто-то писал,что Гарбо плох в трёхсекундной зоне-не согласен,может быть в чужой его не очень часто видно,поскольку играет он больше от броска,но в своей он от борьбы никогда не отлынивал(не считая сезон в Химках,где он просто х… пинал).
Ну и опять же не согласен с теми,кто считает,что под щитами Реал уступает Барсе-ни в коем случае.
 
felix-r
Феликс

нет картинки
16.03.2010 13:10 #

Eesti (16.03.2010 12:47),
Подожди, Лена придёт, начнёт критиковать
 
Lench
Елена

нет картинки
16.03.2010 13:17 #

До вечера не приду. Пашу, как, пардон, конь ((
 
felix-r
Феликс

нет картинки
16.03.2010 13:35 #

Lench (16.03.2010 13:17),
А почему именно конь? Лошади тоже пашут.
 
Amba
Пятница_

нет картинки
16.03.2010 13:48 #

Bono (16.03.2010 01:05),
+1

Феликс, Спасибо!
Получил удовольствие.
 
Alikn
Алик

нет картинки
16.03.2010 14:22 #

Огромное спасибо. Очень качественный анализ. Наконец-то можно прочитать нормальную, написанную на хорошем русском языке аналитику о европейском баскетболе.
По сути: мне кажется, что Реал начинает набирать форму, а у Барсы, возможно, начнётся спад. Поэтому, думаю, что результат будет 3-2, с вероятностью 45% в пользу Реала.
П.С. Очень хочется подобных статей и по другим парам 1/4.
 
Nowayman
Альберт

нет картинки
16.03.2010 16:06 #

Спасибо, с удовольствием почитал, дейтсвительно качественно.
 
Hovd3n
Арсений

нет картинки
16.03.2010 16:07 #

Прочитал, спасибо!
 
Nowayman
Альберт

нет картинки
16.03.2010 16:08 #

Думаю, Барселона пройдет Реал прежде всего из-за подбора, там разница уж больно жесткая, в том числе и в атлетизме действительно.
 
Ervinoff
Erwin

нет картинки
17.03.2010 12:06 #

felix-r (15.03.2010 23:55),
а где еще тебя почитать можно?
 
felix-r
Феликс

нет картинки
17.03.2010 13:18 #

Ervinoff (17.03.2010 12:06),
В принципе нигде
 
Karatell
Каратель

нет картинки
17.03.2010 13:22 #

Ervinoff (17.03.2010 12:06),
Читай форумы и комменты к новостям на баскетбол.ру
 
Andrey-Kiev
Андрей

нет картинки
17.03.2010 13:33 #

Karatell (17.03.2010 13:22),

+ 100500!!!!!
 
Bono
Флудератор

нет картинки
17.03.2010 13:42 #

Ervinoff (17.03.2010 12:06),
На русском языке Феликс эксклюзивно публикуется только здесь, что делает данный ресурс уникальным в Рунете
 
Lench
Елена

нет картинки
17.03.2010 20:29 #

Сначала видео. Раздевалка Мадрида после последней игры с Маккаби


Его можно было бы и в текст вставить. Очень выразительное.

Несколько поправок в связи с кой-какими неточностями. И немного дополнений. Всю дорогу вспоминаются слова классика о том, что все счастливые семьи счастливы одинаково, а несчастные несчастливы каждая по-своему.

В этом сезоне было не два, а три поражения Мадрида от Барсы: финал Суперкубка, домашнее Clasico, финал Кубка Короля. В Суперкубке как раз была она, напряжённая концовка, где «блеснули» лидеры: за минуту до конца 4-й четверти Рейес не забил при «-2» в контратаке, сразу следом за этим Наварро смазал два штрафных броска. Выручили тогда Барсу новобранцы – Майкл и Лорбек.

Эрвеля, Мумбру, а также Рауля Лопеса не увольняли (не разрывали с ними контактов, как с Мэйсси, Томасом, Пападопулосом). У Мумбру и Лопеса 30 июня 2009-го закончились их действующие контракты. У Лопеса была опция «+1», но клуб, читай Мессина, этим пренебрёг. 1-го июля Лопеса уже пригласил в Химки Скариоло. Ещё через 6 дней Мумбру принял приглашение Бильбао. Примечательно, что в тот же день, 30 июня, и Лопес, и Мумбру оказались в списке кандидатов в сборную на Евробаскет. У Эрвеля – действующий до 30.06.11 контракт с Мадридом и жалованием 1 млн. Сейчас в Бильбао он в аренде. Ушёл в связи с тем, что в команде оказалось сразу два любимчика Мессины на одной с ним позиции. Тут без вариантов, если тебе 26 и ты хочешь играть. Шансов вернуться у него не много. И не потому, что не хорош, а потому что Мессина уже не отступится. Макаронники – упёртые ребята. Но есть вариант, что у Мессины его собственный контракт, рассчитанный до 30.06.12, прекратит своё действие раньше. Потому что это Реал Мадрид. Из него не такие уходили, причём, даже после выигранных титулов.

Пепе Санчес ушёл из команды ещё при Плазе накануне play off прошлого сезона по обоюдному согласию игрока и клуба. Ни тогда, ни после, в предсезонке, потерей он не считался, он нём вспоминают, как о недоразумении. На мой и не только мой взгляд, существенной потерей для клуба стал Рауль Лопес, отыгравший там 5 сезонов с перерывами на Юту и Жирону. Его трёшка в конце 4-й финальной игры в Палау Блауграна сделала Мадрид чемпионом 2007. Не на последних ролях он был в завоевании Кубка УЛЕБ 2007.

Ограничение по легионерам состоит не только в том, что надо заявить соответствующее количество испанцев, но в том, что им надо дать хотя бы секунду игрового времени. Из 12 игроков пятеро должны быть испанцами, из 10-11 – четверо, из 9 — трое. Когда по окончании трансферной кампании в составе оказалось только 4 испанца, руководитель баскетбольной секции Антонио Масейрас (каталонец, которого очень недолюбливают болельщики) заявил, что 5-го испанца можно взять в кантере (молодёжке), но этим фактически ни разу не воспользовались, так и играют неполным составом, что не самым лучшим образом сказывается на игроках, многие из которых уже не молоды.

За Рикки Рубио боролся не Мессина, а Флорентино Перес, который как сорока тащит в своё гнездо всё, что блестит и помогает продавать по миру клубную атрибутику и права на трансляции. Криштиану, Кака, Бензема…их приглашал Флорентино, а не тренер, как когда-то Фигу, Зидана, Роналдо, Бэкхема, Оуэна. Так было и, скорее всего, будет ещё не раз. Мессина же сразу высказался за Приджиони, которого готов был уступить «обездоленный» кризисом ТАУ. Кто-нибудь себе может представить, чтобы у Мессины в новой(!) команде играли бы два молодых(!) плеймейкера??? Хоть и очень талантливые, и уже практически состоявшиеся игроки? Очень сомнительно. А вариант Приджиони+Рубио к уже имеющемуся Льюлю…Слишком шикарно! В жизни так почти не бывает. Не знаю, чем Мессине не подходила троица Приджиони-Льюль-Лопес? При этом Льюль может сыграть ещё и 2-го и даже 3-го номера. Два плеймейкера – это большой риск, что и доказала декабрьская травма Льюля с 4-мя поражениями подряд в ACB и последующим экстренным приглашением Ярича, которому вменено теперь заодно заполнять по мере форс-мажоров позиции 2-х и 3-х номеров. До приглашения Ярича были судорожные, душераздирающе тщетные попытки заиграть первым номером Буллока и Видаля.

Номинальные атакующие защитники, Буллок и Каукенас, вернее Каукенас и Буллок. Мессина больше жалует литовца. На Луиса это повлияло. Пять сезонов он и Рейес были основными игроками команды, приносившими такое количество очков, что появились термины «буллоко-» и «рейесо-» зависимость. Адаптация к новой менее значимой роли проходит не просто. Каукенас хорош, спору нет, но случаются игровые перепады и у него, что для первого сезона в новой команде и новом чемпе не является нонсенсом.

Самой проблемной (если забыть о травмах) оказалась позиция 3-го номера. Бывший капитан ТАУ Серхи Видаль в роли рядового, оказалось, утратил большинство своих ценных качеств. Уже в ноябре пошли слухи, что в следующем сезоне в Мадрид перейдёт либо Клавер, либо Суарес. Суареса, кстати, летом усиленно сватали к нам, но за него Эсту запросил большие отступные. Сейчас не помню точно сумму, кажется 2 млн, т.е. точно меньше суммы, уплаченной за Ярича. Второй форвард, Хансен, пока был здоров, был очень полезен. Кто ж знал, его и на него навалятся недуги? Хотя предположить, исходя из возраста, можно было. И оба, и Видаль, и Хансен, даже здоровые, как было подмечено, физикой и атлетизмом не отличаются.

Ну и 4-е, Гарба и Величкович. Гарбу любят все тренеры, у кого он играл (в Европе). Я пыталась выяснить, за что. Говорят, он очень хорош, как связующее звено между внешней и внутренней игрой. В Мадриде он стал больше ассистировать и стал чаще забивать со средней дистанции. Возможно потому, что хуже стал бросать трёшки. Если сравнивать его с прежним, до НБА. В обороне он, если можно так выразиться, берёт не усердием, а мозгами, читает и предугадывает действия соперника. Поэтому, создаётся впечатление, что филонит, но это не так. Величкович начал сезон волшебно, на него надроч… нарадоваться не могли. Но сейчас у него такой чудовищный спад, что Мессина, дабы не травмировать парня ещё больше, просто перестал его выпускать на паркет, либо отзывает обратно на лавку с концами после нескольких ошибок.

Хронология летних трансферов Барсы была немного другой. Если кому интересно, могу её восстановить. Тут важнее то, что практически все пришедшие усилили и без того неплохой состав. Индивидуально, возможно, ушедшие Андерсен и Ильясова сильнее, но новички с первых игр стали приносить команде не меньше пользы, если не больше, и никто не подвис в непонятках, как это произошло в Мадриде. К тому же, травм у сине-гранатовых было значительно меньше. Навскидку вспоминаются Лакович и Базиле, но их потери отряд практически не заметил, так как в их отсутствие вовсю и успешно внедрялись новички.

Насчёт рабочих лошадок Мадрида скажу, что ими были не только Мумбру, но и те же Эрвель, Лопес. ВДШ у меня лично рабочей лошадкой именно Реал Мадрида язык не повернётся назвать, уж очень мало он играл. На фоне Рейеса, для передышек которого он и был призван, его заслуги меркнут. Кстати, а почему Рейес — не рабочая лошадь? Очень даже лошадь, конь с ВОООООООООТ такими яйцами! Как и Льюль. Ван ден Шпигель не играет, потому что летом, сделал операцию на голеностопе. Сроки восстановления затянулись, Рейес и Лавринович не молоды и имеют каждый свои траблы со здоровьем, напрашивалось приглашение молодого здорового центра, коим стал Томич. Пока, для молодого новичка, оказавшегося на таком уровне, он производит очень хорошее впечатление.

Об атмосфере в команде. О пресловутой химии, о силе духа. При Плазе в команде было ядро (Лопес, Буллок, Мумбру, Эрвель, Рейес и потихоньку Льюль), которое выиграло Лигу 2007 и Кубок УЛЕБ (были там и ушедшие Тунчери, Смит, Секулич, ). Какой-никакой, а дух победителей имелся. Мессина оставил сильнейших из этой «могучей кучки», но всего троих. При этом разбавил их таким количеством новых людей, что атмосфера изменилась до неузнаваемости. Что сейчас видно «невооружённым глазом» — это особая роль Приджиони. Ему даже разрешено высказываться «вперёд батьки» во время тайм-аутов. В ЦСКА кому-нибудь такое разрешалось? Если в Барсе, как подмечено, бригадный подряд с одинаковым коэффициентом личного участия, то в Мадриде статус и вклад игроков очень трудно детерминировать из-за травм и нестабильности. Кто в норме, тот и тащит. Когда не получается вытащить, отмазываться почти не приходится. Все понимают, чтобы противостоять нынешней Барселоне, надо быть не только богатым, но и здоровым. А как показал Партизан, не столько богатым, сколько здоровым и сильным духом.

Исходя из этого, напрашивается вывод, что первым и главным условием успешного противостояния для Мадрида станет здоровье и физическая форма игроков. Травмы и спады при отсутствии подобных напастей у соперника переведут миссию из разряда трудно выполнимой в ранг невыполнимой. Ну и тренеру придётся показать, насколько он хитёр на выдумки, а также, насколько он способен управляться со своими подопечными. После поражений от Барсы в ACB в декабре дома и в финале Кубка многие промадридские СМИ упрекнули Мессину в том, что его команда очень быстро опускала руки, прекращала бороться, а сам он никак не пытался воздействовать на игроков. Подчёркивалось, что проиграть Барсе можно, но Мадриду нельзя это делать так безропотно. Приводилось в пример прошлогоднее домашнее Clasico, когда команда тоже была ослаблена травмами, но боролась до последней секунды, чуть не переведя игру в овертайм. В ответ на эти упрёки Мессина прикинулся «маленьким итальянским эмигрантом, который и не подозревал о таком уровне антагонизма между Мадридом и Барселоной» (это цитата). В общем, настоящий момент истины для Реал Мадрида Мессины (он всегда очень сильно возражает, когда нынешний Мадрид так называют) случится совсем скоро. Намного раньше, чем команда к этому оказалась готова физически и ментально. Но если Мадрид сумеет изыскать резервы для победы над Барселоной, это станет настоящим прорывом.
 
Bono
Флудератор

нет картинки
17.03.2010 20:41 #

Вау, вот это называется развернутый ответ! Лена — надо было тебе это просто в ответную статью оформить
 
felix-r
Феликс

нет картинки
17.03.2010 22:48 #

Lench (17.03.2010 20:29),
Лена, прежде всего скажу, что у меня тут художественная правда То есть неточности есть конечно, но они несущественные, ИМХО, и не меняют общую картину. Некоторые неточности в поочерёдности событий использованы специально для большей "гладкости" повествования.

На счёт 3-х поражений Реала, а не двух. Я нигде не зказал, что их было только два. Цитата: "учитывая плачевный результат двух предыдущих встреч между клубами в этом сезоне…" — описал только две последние встречи. Если уж быть предельно точным, то Реал проиграл Барсе даже не 3, как ты говоришь, а все 4 раза. Кроме Суперкубка был ещё предсезонный турнир. Однако и Суперкубок, и предсезонный турнир были в самом начале, до того, как Реал успел хоть немного сплотить между собой всех новичков. По-этому те 2 поражения я счёл недостаточно показательными.

Действительно, почему-то забыл Лопеза. Почему забыл? Не знаю. Каюсь

На счёт проблематичной третьей позиции. Полностью согласен. Эта проблема мне отлично известна как игроку в Фэнтэзи. Как игрок Фэнтэзи, я не раз подмечал, что именно 3-иe номера соперников очень часто зажигали против Реала. В нашей "фэнтэзи комьюнити" этот факт широко известен. Однако я не стал его описывать в статье. Я вообще не делал разборку по позициям. Намерянно. Сразу принял решение не углубляться в аналитику и статистику. Глубокая аналитика конечно более ценна с профессиональной точки зрения, но она меньше интересна "широкому читателю" — в данном случае обычному любителю баскетбола. По-этому в своём очерке описал только общие проблемы команды, а в частные не вникал.
 
Dervish
Alex

нет картинки
18.03.2010 01:27 #

Rebyata, Feliks i Elena, ogromnoe vam SPASIBO i TODA RABA za stat'yu i dopolneniya.



Prosto KLASS!
 
Karatell
Каратель

нет картинки
18.03.2010 01:41 #

Lench (17.03.2010 20:29),
Мда, на видео полный траур. Если Приджиони не улыбается в раздевалке — это значит конец света уже близок!
 
SlobbaN
#41

нет картинки
18.03.2010 01:50 #

Очень сильно, ничё не скажешь. У меня у самого появилось желание посмотреть это противостояние. Когда следующий матч?
 
Karatell
Каратель

нет картинки
18.03.2010 01:51 #

SlobbaN (18.03.2010 01:50),
23-го первая игра серии.
 
SlobbaN
#41

нет картинки
18.03.2010 02:19 #

Karatell (18.03.2010 01:51),
Спасибо, будем посмотреть.
 
Milan
Pasha

нет картинки
18.03.2010 09:50 #

Lena +10
felix — good
 
GreatAlex
Алексей

нет картинки
18.03.2010 10:15 #

Феликс и Лена, спасибо за подробный анализ.
 
Alikn
Алик

нет картинки
18.03.2010 13:29 #

Lench (17.03.2010 20:29),
Большое спасибо, очень клёвое дополнение к статье. Но мне не хватило веры в победу или надежды. У Феликса, например, в первом абзаце статьи гордость за Маккаби "прёт из всех щелей". Что это? Обида за любимого Эрвеля видна, а надежды нет. Я понимаю, что шансов не так много, как хотелось бы, но значительно больше, чем было у Маккаби перед вторым кругом занять первое место. Чего раньше времени вешать носы. Реал выздоравливает и набирает обороты, а Барса, наоборот, починает на лаврах. Проблемой является, конечно, то, что серия из 5, а не из 3 игр.
 
Lench
Елена

нет картинки
18.03.2010 14:31 #

Alikn (18.03.2010 13:29),
Трудно мне гордиться тренером любимого клуба. С его "лёгкой руки" клуб покинули игроки, мадридисты, которые сделали для клуба очень много и способны ещё на многое. Если бы Мессина на их место пригласил молодых и перспективных, сколотив сбалансированный состав, я бы помолкивала в тряпочку. Но пришли ещё более пожилые и менее здоровые, и это почти сразу стало выходить боком. У Мессины был карт-бланш, баскетбольный Fantasy в живую, а он собрал команду, которая провалилась в яму с травмой одного игрока.
Да, его работу осложняет "мадридская идиосинкразия", но он прекрасно знал о её наличии, хоть и прикидывается, что не подозревал об этом.

Но, если честно, некоторый оптимизм есть. Связан он с тем, что тренер всё-таки опытный, исполнители всё-таки классные, и решения они искать будут. На улицу, надеюсь, им неохота ))
 
GreatAlex
Алексей

нет картинки
18.03.2010 15:22 #

Alikn (18.03.2010 13:29),
Согласен. Хватит уже на Барсу раньше времени все медали вешать.
 
Wilt
Влад SNARL

нет картинки
18.03.2010 20:12 #

Здесь за Реал хоть кто-то болеет ? Команда что футбольная что баскетбольная не сыгранная вообще , пусть наших лошат, что мол мы вот всех скупаем а резалта ноль, что мол не так работаем на трансфертном рынке — все равно не будет так что Реал будет всю жизнь проигрывать. Мы команда-чемпион !!! Конечно там Мессина всех повыгонял (чересчур "тренерства", а там Пелегрини ниче не может сделать (потому что "недотренер" и не психолог" — команде нужно время и будет результат как в конце 90-х — начале 2000-х, так что уважаемые мои коллеги-болелы наберитесь терпения !
 
felix-r
Феликс

нет картинки
18.03.2010 20:26 #

Wilt (18.03.2010 20:12),
Что за вопрос? Конечно. За Реал болеет Lench!
 
Alikn
Алик

нет картинки
19.03.2010 01:37 #

Lench (18.03.2010 14:31),
А как ты думаешь оставят ли Мессину на следующий год в случае проигрыша 3-1, скажем?
 
Alikn
Алик

нет картинки
19.03.2010 01:42 #

Кстати, мне кажется, что болелы всех команд, ну кроме барсы и басков, желают победы Реала, считая, что его обыгрывать проще, чем Барсу. А уж посетители этого сайта, особенно. Ведь ЦСКА, в случае выигрыша, играть с победителем.
 
felix-r
Феликс

нет картинки
19.03.2010 03:24 #

Alikn (19.03.2010 01:42),
Наверное так, но ИМХО рано про полуфинал думать, надо ещё туда попасть.
 
Lench
Елена

нет картинки
19.03.2010 11:52 #

Alikn (19.03.2010 01:37),
Не знаю. И спрогнозировать это трудно. Маликовича в 2006-м выпроводили при схожих обстоятельствах: вылет от Барсы в 1/4 в Евролиге + вылет от неё же в 1/4 ACB.
 
Lench
Елена

нет картинки
19.03.2010 11:58 #

В понедельник в Марке было интервью Приджиони. Для общей картины перевела его.
***

Пабло Приджиони, повидавший на своем баскетбольном веку многое, считает, что «Барселона на сегодня лучше всех», но утверждает, что Мадрид прогрессирует постепенно и терпеливо.

Марка: С каким настроением ехали в Валенсию после результатов в Евролиге?

Приджиони: Немного грустными, потому что упустили очень существенную возможность облегчить себе путь в Финал Четырёх. Играть против Барселоны или играть против Партизана, да ещё с учётом фактора своей арены, это совсем не одно и то же. За пять последних минут игры мы растранжирили огромную работу, которую проделали за предыдущие 35. Мы должны были продержаться до конца и победить.

М: Перед поездкой в Валенсию Мессина прокрутил вам видео последней четверти матча против Маккаби. Каково было смотреть его?

П: Возникло желание…Тяжело смотреть. Видя его, думаешь: вот здесь мог протянуть чуть дальше руку, а здесь мог занять лучшую позицию, чтобы не допустить подбора в атаке…После таких матчей чувствуешь себя плохо. На видео всё кажется таким простым.

М: Есть ощущение, что Мадрид не может играть против атлетичных команд, таких как Барселона или тот же Маккаби?..

П: Может быть, но за три первые четверти они смогли забить нам всего 36 очков. Значит, мы можем справляться с ними. Результат игры против Маккаби решился в нескольких деталях: пара подборов в атаке, пара трёшек…Когда идёт равная борьба, такие ошибки стоят победы.

М: Сезон Мадрида находится в зависимости от того, чего добивается Барселона. Если бы они не были так впечатляюще хороши, то и вас оценивали бы по-другому?

П: Это логично, что Барса сейчас сильнее. Они лучше нас, лучше всех остальных. Они фавориты не только на выход в Финал Четырёх, но и на победу в нём. Они обыграли Панатинаикос дважды, разнесли Сиену…Но они являются лучшими на сегодня. Каждый раз, играя против них, мы узнаём их лучше, и со временем должны научиться выравнивать игру против них. Посмотрим, на этот раз…Сейчас мы на подъёме и должны равняться на то, как мы играли первые 35 минут против Маккаби.

М: Но матч против Барселоны будет уже через 10 дней. Не слишком много времени для радикального улучшения…

П: Главное, чего нам не хватает – это сыгранность, потому что мы команда молодая. Но выхода у нас нет, приходится форсировать подготовку, чтобы показать свой «потолок» уже сейчас. Уверен, чем больше мы против них будем играть, тем больше у нас будет возможностей для собственного роста. Сыграть все пять игр, думаю, нам бы это не навредило. Сейчас мы сплочены и это нам поможет.

М: Прецеденты из жизни футбольной команды не вызывают нервного напряжения? Не исключено подобное в баскетболе?

П: Масштабы прессинга нас не пугают. Сейчас мы удручены и опечалены. Но мы спокойны. За пять месяцев невозможно создать новую команду, и это же справедливо в отношении футбола. Если бы само по себе приглашение игроков позволяло всё выигрывать…Но это не так. Для успешной работы нужны стабильность, основательность и спокойствие. Только так создаются команды-победители. Тогда понятным становится давление прессы.
 
Eesti
Алексей

нет картинки
19.03.2010 12:55 #

Руководству клуба нужно быть полными идиотами,что уволить тренера после первого же года за поражение от клуба,который на протяжении сезона показывает идеальнейший баскетбол во всей Европе за счёт сбалансированного и сыгранного состава,обошедшегося в течении сезона практически без травм.И не важно,насколько принципиальным этот противник является.Ни один тренер,каким бы гением он не был,не построит команду за один год,особенно когда до него в команде сплошной шлак был.Для чемпионства нужна династия и Мессина,как никто другой,отлично умеет её строить.Уже сейчас не всё так однозначно в четвертьфинале с Барсой,а в следующем году Этторе вполне может вывести команду на уровень своего главного конкурента.Если руководство Реала так же не дружит с головой,как и его болельщики,то это однозначно не проблема итальянца и таким путём Реал ещё долго будет идти к победе в Евролиге.
 
felix-r
Феликс

нет картинки
19.03.2010 13:31 #

Lench (19.03.2010 11:52),
В 2006-м, кстати, тоже именно Маккаби подсадил Реал на Барсу
 
Lench
Елена

нет картинки
19.03.2010 13:57 #

Eesti (19.03.2010 12:55),
В Мадриде, правда футбольном, увольняли великих тренеров даже после выигранных титулов. До Мессины полного шлака не было, не надо…
 
Lench
Елена

нет картинки
19.03.2010 13:59 #

felix-r (19.03.2010 13:31),
Да помню я, помню. Любовь у нас с вами давняя и крепкая /*пытаюсь вставить смайл, но не получается*/
 
Eesti
Алексей

нет картинки
19.03.2010 14:42 #

Lench (19.03.2010 13:57),
Вот поэтому Мадрид никак и не может твёрдо встать на ноги и вовсю заявить о себе как о постоянном претенденте на победу.Футбол трогать не буду,поскольку смотрю только сборные,а если взять баскетбол,но успеха добиваются команды,которые строятся несколько лет,а не команды-однодневки.Взять ту же Барсу,за счёт чего она сильна? За счёт того,что тренер,проработав сначала несколько лет ассистентом,а потом став главным и проработав там несколько лет,знает систему и её игроков от А до Я,знает то,чего он хочет и методично подбирает игроков под своё видение игры.Единственное,с чем ему повезло,это с Рубио,который сам фактически захотел играть в Барсе и именно такого козыря для победы ему до сих пор и не хватало.В остальном же состав подбирался давно,наигрывались роли и игровой рисунок и в итоге система заработала так,что в ней стало возможно менять игроков,при этом не меняя игрового рисунка команды.В этом же году эту систему отшлифовали,сделав пару точечных усилений и мы имеем идеально работающий механизм.
Так что ты может Каталонию называть как угодно,но в Барсе проделана очень грамотная работа и что самое главное,у них хватило терпения на всё это.
В Химках,кстати,та же самая проблема,что и у Реала,в этом году собрали неплохую команду и самое главное теперь удержать этот костяк и усиливать слабые места в виде четвёртого и первых номеров.Глядишь может в следующем сезоне краснеть не придётся за такие поражения в Евролиге.
 
Lench
Елена

нет картинки
19.03.2010 14:53 #

Eesti (19.03.2010 14:42),
Лекцию о прописных истинах я сама могу прочитать кому угодно.
Ответь лучше, кого ты имел в виду, написав "сплошной шлак"?
 
Eesti
Алексей

нет картинки
19.03.2010 15:11 #

Lench (19.03.2010 14:53),
Если ты с прописными истинами знакома,то чтож до сего времени вела себя так,как будто понятия об этом не имела?

Шлак-это как раз все те,кого Мессина и разогнал.Чего можно было добиться в Евролиги прошлогодним составом,где всё висело на Буллоке и Рейесе?
 
Lench
Елена

нет картинки
19.03.2010 15:23 #

Eesti (19.03.2010 15:11),
А поимённо можно? Хочется иметь предствление, что есть "полный шлак" для болельщика ЦСКА. А ты помнишь, как "прошлогодний состав" "полного шлака" сыграл в прошлом сезоне в УСК? А в курсе, что они выигрывали с предшественниками Мессины?
 
Eesti
Алексей

нет картинки
19.03.2010 15:43 #

Lench (19.03.2010 15:23),
Конечно помню,так же как хорошо помню,как это повлияло на турнирную таблицу.То есть никак.Мы и Партизану дома потом слили,и ничего.
Полный шлак это Мэсси,Хосли,Лопез,Санчез,Мумбру,Эрвель…зачем тебе поимённо,если ты и так всех помнишь? Сейчас из них всех мог бы помочь разве что Мумбру и то потому,что позиция 3 номера слаба оказалась.В следующем году её закроют хорошим универсалом и всё.
И только про своего любимого Эрвеля не надо,пара Гарбо-Величкович во всём превосходит его,один опытом и харизмой,другой невероятной перспективой.
 
felix-r
Феликс

нет картинки
19.03.2010 15:54 #

Eesti (19.03.2010 15:11),
Ты не совсем прав.

Во-первых, в Барсе тоже далеко не всё гладко было. Вспомни увольнение тренера Ивановича, а до этого GM Савича. Да, в это межсезонье Барса не совершала переворот, но только потому что последний сезон получился удачным: чемпионат Испании + Ф-4 Евролиги. А до этого тоже всё ломали-переламывали.

Во-вторых, в Реале действительно было не мало шлака, но Мессина переборщил. Выгреб всех без разбору, и плохих, и хороших. Вот сам посмотри, чем лучше Видаль того же Мумбру? Видаль — игрок глубокой скамейки в ТАУ в прошлом сезоне, а Мумбру хоть и не звёздный, но многоопытный игрок сборной Испании. Даже тот же Лопез со скамейки выходил бы не хуже Видаля. Без Лопеза на скамейке пришлось в середине сезона прикупать Ярича. Зачем всё это было нужно? Да, большинство легионеров старой команды не были игроками уровня Ф-4. Согласен. Правильно их погнали. Но зачем увольнять местный костяк, когда у тебя нет более лучших игроков?

Теперь на счёт легионеров. Далеко не все новые легионеры, которых привёл Мессина, лучше старых.
 
Lench
Елена

нет картинки
19.03.2010 16:01 #

Eesti (19.03.2010 15:43),
Про турнирную таблицу, ваши тогда очень сильно напряглись, чтобы удержать нужную разницу. И Мессина тогда у бровки отплясывал джигу, видимо от удовольствия.
Ну, а если перечисленные тобой игроки, среди которых олимпийские и вице-олимпийские чемпионы, неоднократные чемпионы ведущего европейского баскетбольного первенства, чемпионы Европы и пр. — это шлак, то наслаждайся гениальной игрой Попса и Соколова. Если надумаешь возразить, что их купили от безысходности, то я тебе тоже самое скажу о Мэйсси, Хосли и некоторых других. Можем подискутировать, который шлак полнее: Соколов или Хосли?
То, что будет в следующем году, я буду обсуждать в следующем году.
 
Eesti
Алексей

нет картинки
19.03.2010 16:12 #

felix-r (19.03.2010 15:54),
Самая главная заслуга руководства в том,что поставив молодого Паскуаля,дали ему время для построения команды,что он в итоге и сделал.Сезон 07/08 для каталонцев закончился бесславно,но никаких резких движений по этому поводу не было и сейчас мы имеем логичный результат.
Что Мумбру,что Видаль в принципе заполняли бы место Гримао в Барселоне,то есть человека,никак не влияющего на результат.Со здоровым Хансоном и докупленном Яричем Мумбру конкурировать всё равно не смог бы.Мессина любит универсалов,каковым Мумбру никак не является,плюс мы не знаем его личностные свойства характера,вполне могли в этом плане не сойтись.Ещё у фамилии Лопеса можно поставить вопоросительный знак,и то только потому,что он испанец.Всё.Хотя и Лопез при нынешней ротации сильно не помог бы,он и в Химках то через раз играет.
Из легионеров под вопросом насколько я понимаю только Эрвель.Так насчёт него я своё мнение уже высказал.Какие ещё легионеры там могли претендовать на звание более сильных,чем те,что в этом году,я не знаю.

P.S.К сожалению,больше дискутировать не могу,нужно уходить и на выходных меня за компом скорее всего не будет.Я своё мнение в принципе высказал,если что-то нужно будет дополнить,то сделаю это через несколько дней.
 
Lench
Елена

нет картинки
19.03.2010 16:14 #

felix-r (19.03.2010 15:54),
На мой взгляд, ошибка была ещё и в том, что слишком много новых людей пришли в новый для себя чемпионат, переехали в другую страну. При всём мастерстве и опыте, адаптация нужна всем.
Я по работе очень часто сталкиваюсь с Теорией переходных процессов. Очень жизненная дисциплина. Так вот там для устойчивой работы системы необходимо, чтобы в этой системе сохранялись стабилизирующие факторы, позволяющие сглаживать возможные нарушения устойчивости. Я не вижу ни одного стабилизирующего фактора, созданного Мессиной. Наоборот, всё что ни делалось, всё дестабилизировало. Сбой был вопросом времени.
 
Lench
Елена

нет картинки
19.03.2010 16:20 #

Eesti (19.03.2010 16:12),
Не о чем с тобой дискутировать. Судя по твоим сравнениям Хансена, Ярича и Мумбру, ты имеешь очень смутное представление об предмете дискуссии. И о Лопесе, видимо, знаешь понаслышке.
 
felix-r
Феликс

нет картинки
19.03.2010 16:43 #

Eesti (19.03.2010 16:12),
Опять же, не совсем так. Ивановича уволили из Барсы, когда он сказал, что ему не дают денег на нормальных игроков, а с теми что есть добиваться высоких результатов нельзя. Уволить его уволили, а вот его претензии учли ещё как! Послали Савича, который ту команду строил (это возможно раньше ещё было, уже не помню), потом летом сильно увеличили бюджет.

Мумбру всегда бораздо больше влиял на результат команды чем Гримау, причём не только в Реале, но и в сборной. Гримау никогда центральным игроком не был. А уж Видаль это вообще типо Шведа в ЦСКА.

Потом ты вообще начал сравнивать испанцев с легионерами, о чём вообще разговор не шёл. Не в ту степь, так сказать. Какая связь между Хансеном и Мумбру? Я же сказал, что легионеров менять надо было, но оставлять на скамейке местный костяк.

Лопез как раз на роль подменного, второго или третьего ПГ, подходил бы отлично. Без подменного ПГ Мессине пришлось в середине сезона докупать Ярича. Плэймейкеру очень трудно быстро вписаться в игру команды сходу. Да и Ярич по стилю восновном на себя играет, чем на команду.
 
felix-r
Феликс

нет картинки
19.03.2010 16:43 #

Lench (19.03.2010 16:14),
Согласен.
 
Alikn
Алик

нет картинки
19.03.2010 17:02 #

Lench (19.03.2010 11:58),
Скажи, пожалуйста, ты согласна с тем, что Реал действительно набирает обороты.
Кстати "любовь" болельщиков Маккаби к Реалу тоже годами складывалась. Зато теперь, когда ветераны играют друг против друга, то есть что вспомнить людям.
 
felix-r
Феликс

нет картинки
19.03.2010 18:22 #

Alikn (19.03.2010 17:02),
Я знаю, что ты спросил именно Лену, но пока ты ждёшь, выскажу своё ИМХО.

На мой взгляд Реал набирал обороты где-то во второй половине регулярки, а потом с приходом Ярича, а далее Томича, Мессина вновь стал тасовать состав и наигрывать его заново. Именно по-этому, на мой взгляд, в ТОП-16 у Реала вновь был спад в уровне игры.

У Маккаби, к примеру, получилось наоборот. Лампе ушёл, игроков стало меньше, за-то оставшиеся стали получать больше времени, набрали форму, определилась пятёрка и уровень игры команды в ТОП-16 вырос.
 
umnik
Маккаби

нет картинки
19.03.2010 20:47 #

Alikn (19.03.2010 01:42),
Алик, ИМХО, ты не прав. Я болельщик Маккаби, но в паре Барса-Реал желаю победу именно Барсе.
 
umnik
Маккаби

нет картинки
19.03.2010 21:16 #

Соглсен с Eesti , Мессина разогнал сплошной шлак . Я бы тоже никого из перечисленных им игроков не оставил. Но прикуп был неудачным. Включая Ярича. И вина Мессины здесь большая.
Что касается руководства клуба, то оно поступило , ИМХО, очень логично , пригласив топ тренера для строительства новой команды.
 
Lench
Елена

нет картинки
21.03.2010 04:34 #

Alikn (19.03.2010 17:02),
"Стабильности нет" (c)
Без неё, родимой, трудно судить, набирает он обороты или снижает. На сайте Евролиги появился статистический расклад по игрокам
www.euroleague.netwww.euroleague.net/news/i/68410/180
Те, кто не видел двух последних матчей Мадрида против Барсы, глядя на эти цифры имеет все основания предположить, что силы примерно равны. Но нету такого статистического показателя, который отражает сыгранность и сбалансированность команды.
Из-за отсутствия стабильности Мессина не имел возможности оценить потенциал своей команды, как отдельных игроков, так и связок. Нельзя конечно сказать, что будут играть с совсем чистого листа, но сопернику в этом плане уступают.
 
Lench
Елена

нет картинки
21.03.2010 04:42 #

felix-r (19.03.2010 16:43),
Феликс, а как ты думаешь, Мессина умнее нас с тобой или глупее?
Это я к тому спрашиваю, что предполагаю, что он "старый мир разрушил до основанья" осознанно, преследуя какую-то свою цель. Отсюда вопрос: какую цель? И что/кто могли стать стабилизаторами? И почему не стали?
 
felix-r
Феликс

нет картинки
21.03.2010 15:02 #

Lench (21.03.2010 04:42),
Цель Мессины трудно знать полностью. Многие уволенные игроки действительно не были игроками уровня Ф-4 Евролиги, хотя в принципе были не плохи. Но ведь есть большая разница между "не плохо" и "отлично", а от Мессины сразу требуют результат "на отлично", вот он и спешил. Наверное правильние в данном случае поспешил.

Стабилизирующим фактором скорее всего должен был стать Рейес. Ведь всем известна статистика Реала с Рейесом и без него. Однако в этом году у него случались травмы (как и у многих других), так что он и сам был нестабильным, не говоря о том, что бы стабилизировать всю команду.
 
Lench
Елена

нет картинки
22.03.2010 00:55 #

felix-r (21.03.2010 15:02),
Меня реалмадридские глорики достали формулировкой "игрок не уровня Реал Мадрида", и ты туда же! А в Уникахе в 2007-м состав был "уровня Ф-4 Евролиги" ??
Как футбол, так и баскетбол — командные виды спорта. Есть игроки-звёзды, а бывают, не так часто, как хотелось бы, команды-звёзды. Думаю, понятно, о чём я?
Дюже умных наших глориков я обычно спрашиваю: "А вы сами как? болельщики уровня Реал Мадрида или как?"

Про разгон костяка прошлой команды думаю, что Мессина руководствовался принципом "Разделяй и властвуй". А стабилизирующим фактором считает одну-единственную вещь — свой авторитет. Но в Мадриде, да и во всей Испании, с авторитетами, не добывающими титулов, не считаются.
 
Eesti
Алексей

нет картинки
22.03.2010 09:51 #

felix-r (19.03.2010 16:43),
Ты переоцениваешь влияние Мумбру на игру как в Реале,так тем более в сборной,и уж тем более ему нечего делать в мессиновской системе.Кроме азарта и жажды борьбы у этого игрока ничего нет,атакующий арсенал небогат,диспетчерские функции просто отсутствуют,зато жажда борьбы зачастую у него переходит в откровенно грязную игру.Так что как бы тот же Гримау не был бы игроком ещё более низкого уровня,но в Реале этого года Мумбру если бы и остался,то играл бы точно такую же роль,как и Гримау в Барселоне,то есть никакую.
Что значит сравнение не в ту степь?Я сравниваю игроков по позициям,потому как останься Мумбру в Реале,он бы конкурировал за место именно с ними.А он на данный момент даже Яричу проигрывает,не говоря уже о всех остальных.
Пожалуй только насчёт Лопеза соглашусь,что его можно было оставить третьим ПГ за счёт испанского паспорта,но как разыгрывающий он слаб,в нападении в какой-то момент может взорваться и завести команду,вот и весь толк от него.Для Химок нормально,а для Реала с претензиями на доминирование в Евролиге уже никак.
 
Lench
Елена

нет картинки
22.03.2010 12:24 #

Саша Джорджевич, не чуждый обоим участникам, дал интервью AS
www.as.comwww.as.com/baloncesto/articulo/liga-acb-bal …
 
Lench
Елена

нет картинки
22.03.2010 12:29 #

Бывший игрок Барселоны и Мадрида сербский разыгрывающий Саша Джорджевич, выигравший в своё время Лигу ACB в Палау Блауграна будучи игроком Реал Мадрида, дал интервью изданию AS накануне поединка 1/4 Евролиги между его бывшими командами.

AS: Где сейчас находится Саша Джоджевич?

Джорджевич: В Милане, по делам.

AS: Только не говори мне, что с наркотиком под названием «баскетбол» ты завязал…

Дж: Уже не в той степени, как раньше, хотя продолжаю жить очень близко к баскетболу.

AS: Тут совсем скоро подают очень пикантное блюдо: Барса-Мадрид в Евролиге. Сине-гранатовые
непобедимы?

Дж: Есть возможности. В баскетболе, как и в жизни, нет ничего невозможного. То, чего нельзя сейчас делать Мадриду, это продолжать сожалеть о поражении от Маккаби. Конечно, выиграй они, готовились бы сейчас к Партизану, и путь в Финал Четырёх выглядел бы более простым. Но сожалениями делу не поможешь.

AS: В предыдущих встречах Барса была очень солидна.

Дж: Они фавориты. Играют в чудесный баскетбол, с такими мощными центрами. А тут ещё и волшебные Рубио с Наварро.

AS: Как же их обыгрывать?

Дж: Надо проанализировать их игру с Партизаном, которую они проиграли. Надо контролировать ритм с маниакальным настроем, не позволять им бежать. В баскетболе всё просто и сложно одновременно.

AS: А как тебе Мадрид?

Дж: Это опасный соперник. Есть игроки с большим опытом, такие, как Приджиони, Ярич, Рейес или Каукенас, которые умеют всё, есть молодые, которые растут на глазах, как Величкович. И неподражаемый Льюль.

AS: Ты был разыгрывающим. Дай нам анализ плеймейкеров этого противостояния. Первым будет Рикки?

Дж: Ему надо поработать над броском. Всё остальное у него лучше, чем у всех наших (Мадрида — Lench), вместе взятых. Я был на игре Партизан-Барса, после матча пошёл поздравить Рикки. Он и только он. Он – воплощение баскетбола в чистом виде. Он развлекается, играя, и развлекает всех. У него есть я*ца, ответственность, защита, интуиция, талант…

AS: Лакович?

Дж: Он очень опытен. Очень хорош в пик-н-роллах и с хорошим броском. Играет фирменную игру этой Барсы, он всё делает хорошо и очень ценен для команды в тактическом плане.

AS: Сада?

Дж: Некоторые говорят, что он находится в тени, играя в этой команде. Но это не так. Он был феноменален в Жироне с Пешичем. Он даёт команде необходимые прессинг и качество.

AS: Перебираемся в мадридский окоп. Приджиони?

Дж: Не достиг пока своего лучшего уровня, какой мы видели в предыдущие сезоны, но его класс сомнению не подлежит. У него огромный опыт, качественные пик-н-роллы и превосходная организация игры в атаке. Если будет игра очко в очко, он себя будет чувствовать как рыба в воде.

AS: А Льюль?

Дж: Для меня не стал сюрпризом его прорыв. Я видел его игру в Белграде пять лет назад на ЧЕ Sub-18, где Испания проиграла бронзу Италии Галлинари. Это игрок с хорошими ногами, умеющий очень хорошо менять ритм атаки. Он сделал шаг вперёд, чем вызвал много шума. У него очень хорошие учителя, такие, как Фелипе и Каукенас, ещё один ключевой игрок в этом Мадриде. Льюль – это игрочище. Видя его игру, не жалеешь ни одного цента, отданного за билет. Он придаёт блеск команде, делая её игру более целостной.

AS: Короче говоря, этой команде недостаёт одного игрока – тебя.

Дж: Мне бы хотелось сыграть во вторник. Надо бы оказаться там.

AS: Палау Блауграна тебя встретит свистом, как после того финала 2000.

Дж: Тем более, почему нет? Сейчас меня уже это не волнует. Тогда меня освистывали 40 минут, а я всё равно победил.

AS: Ну, и наконец, что скажешь о дуэли тренеров Паскуаль-Мессина?

Дж: Что могу я сказать о Мессине!? Он и Обрадович вот уже сколько времени рулят баскетболом в Европе. Никто не знает, который из них лучше. Что касается Паскуаля, то он требует максимума внимания. Пьяниджани и он – это будущие Мессина и Обрадович.

AS: Твой прогноз?

Дж: Будет пять игр.
 
Karatell
Каратель

нет картинки
22.03.2010 12:37 #

Lench (22.03.2010 12:29),
Пасиба за перевод. Нужно повесить в переводы, наверное, чтоб народ по Джорджевичу проехался за то, что он считает Рубио крутым игроком
 
Lench
Елена

нет картинки
22.03.2010 14:42 #

Karatell (22.03.2010 12:37),
Не нужно. Имеющие глаза и др. органы и так видят и понимают, а остальным-то зачем? ))
 
Lench
Елена

нет картинки
22.03.2010 14:48 #

Блин, какая же у меня память дырявая!..
Фотка была как-то в AS чумовая. Её бы сюда рядом с Паскуалем ))
http://www.as.com/recorte/20100309dasdaibal_2/XLCO/Ies/Messina_dona_arma_Final_Four.jpg
На фотке в центре Педро Феррандис, слева Эмилиано Родригес с винтовкой, которую ему подарили на Евробаскете в России, не помню в каком лохматом году, ну и Мессина с ППШ, который ему Иванов подарил после победы в 2006-м. А статья, от которой фотка, была про то, что Эмилиано и Мессина передали это своё русское оружие залу баскетбольной славы Педро Феррандиса в качестве экстклюзивных экспонатов.
 
Lench
Елена

нет картинки
23.03.2010 09:19 #

Превью от acb.comacb.com
http://www.acb.comacb.com/redaccion.php?id=65960
 
Lench
Елена

нет картинки
23.03.2010 10:40 #

Видео зачётное )

 
Karatell
Каратель

нет картинки
23.03.2010 11:52 #

Lench (23.03.2010 10:40),
Увидел "русское присутствие" в этой игре. Я уж и забыл, что Михайлов за Реал поиграл.
 
felix-r
Феликс

нет картинки
26.03.2010 00:23 #

Ха-ха. Угадал. Точно как сказал, Реал выиграл вторую игру
 

Чтобы оставлять комментарии, необходимо авторизоваться



февраль
апрель

март 2017

пнвтсрчтптсбвс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
       

Реклама на сайте



Вакансии