Победитель драконов (часть первая)

Павел Торопов // 01 ноября 2010

Комментарии: 46



Перед Чемпионатом мира-2010 сборную США, по разным причинам растерявшую победный олимпийский состав, многие стали считать чуть ли не аутсайдерами в противостоянии с другими фаворитами первенства: Испанией и Сербией. На турнире «Дрим Тим» достойно ответила на все сомнения в своей состоятельности, пусть и не без проблем и довольно большим напряжением сил, но выиграв почти все матчи с двузначным преимуществом.

Собственно, с двузначным преимуществом американцы выиграли все матчи, кроме одного — матча третьего тура группового этапа против Бразилии. Более того, напомню, что за три секунды до конца при счёте «-2» для Бразилии, разыгрывающий «жёлто-зелёных» Марселиньо Уэртас взял решился индивидуально обострить ситуацию, и в итоге выпущенный им «парашютиком» мяч «облизал» дужку и не зашёл в кольцо. При этом судья во время исполнения броска определил фол защите США, т. е. если бы мяч всё-таки свалился в корзину, Уэртас получил бы право на бонусный штрафной и на «+1» для своей сборной с практически гарантированной победой. Но, получив в итоге право на два штрафных, бразилец смазал первый, затем умышленно второй, и даже сравнять счёт южноамериканская команда не сумела.

Почему же американцы реально были близки к поражению только в матче с бразильцами? «Селесао» предстали на турнире неплохой, весьма быстрой и задорной командой, но, кроме матча с США, особо ничем не поразили воображения. В ключевом матче группового турнира они абсолютно по делу проиграли сборной Словении (в свою очередь разгромленной американцами 77:99), из-за чего вышли в плей-офф с третьего места, где, пусть и в очень упорной борьбе, но проиграли находящейся не в лучшем составе и не в лучших кондициях Аргентине.

Самая большая специфика бразильской сборной, которая бросается в глаза — её главный тренер. Аргентинец Рубен Маньяно практически не работал в Европе, он только три года возглавлял середняков испанского и итальянского чемпионатов, не добившись громких побед. В Аргентине этот тренер, конечно, выиграл куда больше, четырежды победив в национальном чемпионате и пять раз в международных клубных турнирах. Но главные его достижения, те, что навеки впишут его имя в мировую баскетбольную историю, связаны с работой в национальных сборных.

Маньяно — первый в истории тренер, нанёсший «Дрим Тим» поражение. И единственный тренер, сделавший это дважды.

Конечно, сведение всех его достижений только к двум матчевым победам, может показаться весьма сомнительным подходом. Как-никак, на ЧМ-2002 его команда добралась до финала, где в отсутствие своего лидера Жинобили почти 40 минут переигрывала суперзвёздную югославскую дружину, но из-за собственной халатности и очевидного пристрастия арбитров в концовке и овертайме (но прежде всего, думаю всё же, по своей вине) упустила победу. Олимпийское же золото 2004 года вообще не нуждается в комментариях.

И хотя, честно говоря, комментарии к нему у меня как раз есть и можно было бы порассуждать о том, что на афинской Олимпиаде Аргентина выглядела далеко не лучшим образом и что победа над США в полуфинале стала, по сути, единственным ярким матчем южноамериканской команды на том турнире. Можно было бы вспомнить, что в другом полуфинале удивительным образом проиграла посредственным итальянцам гениальная сборная Литвы, из-за чего финал превратился, по сути, в формальность. Можно было бы, но делать этого не хочется. Турнирные достижения Маньяно — выдающиеся, и обсуждать их действительно не очень корректно. То, что я отдаю приоритет его победам над «Дрим Тим», не связано с тем, что я считаю другие его успехи неполноценными. Просто эти матчевые победы, на мой взгляд — в чём-то более яркое и значимое достижение, чем даже выигрыш Олимпийских игр.

Во всех широко распространённых игровых видах спорта (и, думаю, в большинстве нешироко распространённых) нет ничего похожего на кадровое доминирование США в баскетболе. Победа над «Дрим Тим» — это победа не просто над более сильным соперником, а над противником, чьи игроки имеют принципиальное индивидуальное превосходство. Первое поражение такой команды — одно из самых значительных событий не только в баскетболе, но и в истории спорта вообще. Можно сколько угодно говорить о том, что на Чемпионате мира 2002 года в следующем же матче США проиграли Югославии, и именно это поражение реально поставило крест на их турнирных амбициях. Когда прерывается победная серия в 10 лет и 58 матчей — не так важно, на какой стадии турнира это произошло.

Победа над «Дрим Тим» — именно то, что принято называть спортивным подвигом. Или спортивным шедевром. Маньяно создал два таких шедевра и, чуть было, не создал третий. Конечно, это говорит о том, что у него наверняка есть какие-то общие соображения о том, как играть с «Дрим Тим». Но мне кажется, что шедевры всё же будет уместнее не сваливать в одну кучу, а поговорить о каждом из них по отдельности, и лишь затем попытаться суммировать впечатления.

2002 год.

Чемпионат мира в Индианаполисе стал последним в истории «истинной Дрим Тим». Под этим термином я подразумеваю не силу игры или звёздность состава — здесь дело в своеобразном эмоциональном флёре, «тянущемся» от легендарной команды Барселоны-1992. Как тогда Джордан, Мэджик и Ко приехали на «курорт со спортивным уклоном», так с тех пор отношение американцев к соперникам особо не менялось. Игроки из НБА могли быть политкорректными, могли временами выкладываться на площадке, но они не воспринимали крупнейшие международные форумы, как турниры с полноценным соперничеством. Скорее, как торжественные мероприятия, куда для того, чтобы заиметь почётный титул и порадовать свою страну, достаточно, по сути, лишь приехать. Ни первые 30 минут финала Олимпиады в Атланте 1996 года, ни труднейшая победа в полуфинале четыре года спустя (да и вообще турнир в Сиднее уже не изобиловал крупными победами «Дрим Тим», как раньше) не могли изменить одного — обыграть американцев никто не мог. Стало быть, и менять отношение не следовало.

Рубен Маньяно тогда привёз на Чемпионат мира многообещающую команду, в 2001 году впервые в истории аргентинского баскетбола выигравшую Чемпионат Америк (самый престижный турнир сборных того региона, собственно Чемпионат Южной Америки котируется значительно ниже). Молодые, но уже широко известные в Европе Эммануэль Жинобили, Луис Скола и Андрес Ночиони, поддержанные зрелыми мастерами Уго Сконочини, Рубеном Волковиски и Фабрисио Оберто (да, уже тогда он был зрелым!) составляли то самое золотое сочетание, которое принято называть сплавом молодости и опыта. У южноамериканцев была блестящая пара разыгрывающих, так и не позволившая при Маньяно пробиться в сборную широко известному сейчас Пабло Приджиони (тоже далеко не мальчику к тому времени): Хуан (Пепе) Санчес и Алехандро Монтеккья.

С самого начала чемпионата аргентинцы стали выделяться своей агрессивной, напористой, и в то же время артистичной игрой. Энтузиазм так и бил из той команды, а баскетбол производил очень благоприятное, «свежее» впечатление. Аргентинцы играли смело и раскованно, не боялись ошибаться и промахиваться, соединяя на площадке полученные в Европе тактические навыки и свои исконные страсть и склонность к импровизации. К последнему матчу второго группового этапа латиноамериканцы подошли без поражений, на первом групповом этапе во всех трёх матчах набирая 100 и более очков, в том числе, к сожалению, и в игре с нашей сборной (100:81).

Сборную США того времени принято называть слабейшей в истории «Дрим Тим». С точки зрения результата, тут спорить не о чем — итоговое 6-е место, т. е. единственное в истории «безмедальное» выступление. Но с точки зрения набора игроков, пресловутой «силы состава», здесь всё не так однозначно.

Оговорюсь, что в принципе рассуждать, сильный или слабый состав у «Дрим Тим» можно лишь с большой долей условности. Как я уже говорил, превосходство в индивидуальной игровой силе у американцев огромно. Оно настолько велико, что в проекции на международный баскетбол преломляется порой совсем неоднозначно. Например, если игрок в НБА является звездой за счёт своих физико-технических умений (скорость, прыжок, дриблинг) или защитных навыков, то это не значит, что в составе сборной он будет смотреться лучше, чем какой-то его коллега, который не так силён, быстр и вынослив, но при этом обладает, например, лучшим броском. Грубо говоря, Леброн Джеймс, бесспорно, сильнее какого-нибудь Руди Гея, но в сборной не факт, что будет полезнее. На уровне международного баскетбола Руди Гей всё равно безумно атлетичен, быстр и техничен, а на периметре более опасен. То есть, полезность и сила игрока в НБА, и его полезность и сила на международной площадке (особенно на старой площадке) — не одно и то же.

Так вот, я утверждаю, что именно с позиций игровой специфики международного баскетбола, состав у той сборной США был весьма и весьма удачен. Набор снайперов, умеющих реализовывать именно броски с открытых позиций: Майкл Финли, Пол Пирс и, конечно же, Реджи Миллер. Да и пара разыгрывающих: Байрон Дэвис и Андре Миллер, выглядели в этом отношении вполне сносно. У Дэвиса в принципе неплохой трёхочковый, а Миллеру как раз было комфортно на 6-метровой дуге. Этот набор полевых игроков поддерживался хорошей передней линией. Да, Элтон Брэнд и Джермейн О’Нил тогда только начинали завоёвывать авторитет, а Антонио Дэвис находился на сходе карьеры, но, естественно, физически они всё равно могли задавить кого угодно. Венчал же набор «высоких» лучший игрок оборонительного плана сезона 2001/2002 центровой Бен Уоллес. Ко всему прочему, Пол Пирс и Андре Миллер блестяще подходили сборной самой манерой своей игры. Эти два игрока обладали и обладают сейчас уникальным стилем обыгрыша. За счёт прекрасной координации и набора неповторимых обманных движений, они способны идти на обострение, не боясь «тесноты» обороны соперника. Если в баскетболе существует понятие «обыграть на носовом платке», то эти ребята воплощают его в полной мере.

В общем, проблемы сборной США состояли не в имеющихся игроках. Более того, я утверждаю, что те игровые недостатки (бросок, игра против зонной защиты), которые стали усиленно муссироваться в период «тёмного времени» американского баскетбола, к сборной 2002 года не имеют никакого отношения.

Чемпионат мира, 2 групповой этап, 3 тур. 5 сентября 2002 года. Индианаполис.

Аргентина — США 87:80

Аргентина: Эммануэль Жинобили (Киндер, Италия); Андрес Ночиони (Таугрес, Испания); Луис Скола (Таугрес, Испания); Фабрисио Оберто (Таугрес, Испания); Хуан Санчес (Панатинаикос, Греция); Рубен Волковицки (ЦСКА, Россия); Уго Сконочини (Таугрес, Испания); Алехандро Монтеккья (Реджо Калабрия, Италия); Леандро Палладино (Наполи, Италия); Габриэль Фернандес (Гавр, Франция); Леандро Гутьеррес (Атенас де Кордоба); Лукас Викториано (Ллеида, Испания).

США: Пол Пирс (Бостон Селтикс); Майкл Финли (Даллас Маверикс); Андре Миллер (Лос-Анджелес Клипперс); Джермейн О’Нил (Индиана Пэйсерс); Байрон Дэвис (Шарлотт Хорнетс); Реджи Миллер (Индиана Пэйсерс); Шон Мэрион (Финикс Санс); Бен Уоллес (Детройт Пистонс); Антонио Дэвис (Торонто Рэпторс); Элтон Брэнд (Лос-Анджелес Клипперс); Джей Уильямс (Университет Дьюка); Раф Лафренц (Денвер Наггетс).

Перед матчем атмосфера, что называется, «созрела». Это была последняя игра перед плей-офф, к которой обе сборные подошли без поражений, причём аргентинцы, как я уже говорил, восхитили всех своей быстрой и результативной игрой. Американцы также побеждали всех довольно легко, показывая, кстати, ничем не худшие результаты, чем за два года до этого в Сиднее. Это опять-таки коснулось и нашей сборной (82:106). У «Дрим Тим» всё шло по накатанной.

Сложно сказать, о чём думал перед матчем Маньяно, но он не мог не ощутить весь «классицизм» ситуации «молодой и дерзкий претендент подбирается к позициям многолетнего гегемона». Молодость и дерзость были главными и очевиднейшими признаками его сборной, а игра команды США как нельзя лучше подходила многолетнему гегемону. «Дрим Тим» демонстрировала очередное шоу индивидуального мастерства, инстинктивный баскетбол, густо пересыпанный эмоциональными перепадами от полного равнодушия до почти истеричного взрыва в трудные моменты игры. А такие моменты, несмотря на крупные победы, возникали по ходу турнира не раз и не два.

Почувствовал ли Маньяно эту ситуацию, или у него были другие соображения, но и путь к победе он избрал самый, что ни на есть, органичный. Маньяно решил взять американцев безумным темпом и натиском с самого начала матча, попутно опровергнув, наверное, самый главный стереотип игры против «Дрим Тим».

С 1992 года, видя ведущих игроков НБА на другой половине площадки, игроки других сборных чуть ли не панически убегали на периметр. Большинство команд просто не могли решиться строить нормальную атакующую стратегию через проходы пол кольцо, боясь физического превосходства американцев. В итоге страдала и игра с периметра, откуда зачастую совершались уж совсем неподготовленные броски. В 2002 году Маньяно решил удивить американцев там, где они меньше всего этого ждали.

В матче всё получилось ровно по этому плану. Скоростные проходы Жинобили и Ночиони, агрессивнейшие открывания Оберто, безумные на первый взгляд передачи от Санчеса, Сконочини и того же Жинобили обрушились на американцев с первых же секунд. При этом аргентинцы почти никогда не шли на щит в одиночку, яростно борясь за отскок в случае неудачной атаки. Каждый в этой команде был готов пойти на обострение или помочь в этом партнёру. Именно такая безумная тактика, остервенелая физическая и скоростная борьба с баскетбольными монстрами, уж чем-чем, а физикой и скоростью всегда подавлявших всех и вся, была наилучшим выбором для молодой аргентинской команды, стремительно ворвавшейся в элиту мирового баскетбола и жаждущей ниспровергать авторитеты.

И авторитеты не устояли. Американцы, желающие начать в обычном для себя втягивающем темпе, получили 21:34 в первой четверти, и не нашли в себе сил переломить упорнейшее на протяжении всего матча сопротивление аргентинцев. Именно в тот момент «курорт со спортивным уклоном» превратился в настоящее спортивное соревнование, и игроки, на подсознательном уровне привыкшие «просто приезжать» на турниры на протяжении 10 лет, не смогли оправиться от потрясения.

Маньяно, идеально прочувствовав требования ситуации, сыграл не с баскетбольными, а с «человеческими» недостатками «Дрим Тим». И аргентинцы победили. Победили с показателем трёхочковых 3 из 14. Думаю, уж что-что, а победить «Дрим Тим», забив только три «трёшки», удастся кому-нибудь очень и очень нескоро.

Для США, как я уже сказал, это было потрясение. Потрясение, после поражения от Югославии переросшее в шок. Проиграв больше не на площадке, а «в голове», американцы растерялись. Одни кричали в ужасе, другие говорили о нелепой случайности, но начать работу над ошибками именно тогда не сподобился никто. Судьба «Дрим Тим» была пущена на самотёк, что вылилось в кошмар афинской Олимпиады. Сейчас, читая в английской Википедии статью о мужской баскетбольной сборной США, напротив 2004 года я вижу прозвище той команды — The Nightmare Team.

Баскетбол.ру

Добавил: Saniog

Теги: Сборная Аргентины Сборная США мировой баскетбол Рубен Маньяно

в фейсбук Класс! в жж

Комментарии:

Автор Сообщение
misha123
misha123

нет картинки
01.11.2010 14:29 #

не смотрел 2002, но неплохо помню 2004, nightmare вполне подходит, такую глупую и безвольную сборную как та еще поискать надо, Данкана только жаль было
 
JC
Сергей

нет картинки
01.11.2010 15:31 #

Могу вечно смотреть на огонь, на воду и на сборную Аргентины по баскетболу.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
01.11.2010 17:40 #

JC (01.11.2010 15:31),
Аргентина — хорошая команда стариков.
 
Alikn
Алик

нет картинки
01.11.2010 17:57 #

Спасибо за статью. Очень хороший язык и приятно много эмоций.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
01.11.2010 18:26 #

А ведь небыло в 2004 году никакой особенной магии аргентинцев. У американцев выиграли пуэрториканцы и литовцы.
 
Park
Pavel

нет картинки
01.11.2010 18:52 #

наконец-то Павел на главную попал,а то много хорошего материала терялось в публикациях посетителей
 
Park
Pavel

нет картинки
01.11.2010 19:17 #

tevasss (01.11.2010 18:26),
тем не менее самый важный матч у американцев выиграли именно аргентинцы
 
tevasss
Antanas

нет картинки
01.11.2010 19:53 #

Park (01.11.2010 19:17),
Да…, я не против, но не надо тут видеть ничего особенного. Такая была команда — проигрывала не раз.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
01.11.2010 19:57 #

Вообще-то у нас в Литве ходят сплетьни что нажрались Лаврики с Яськой перед матчем с Италей. Результат все видели…
Так что, если не ЭТа мелочь, может быть, статья была о Литве.
 
Park
Pavel

нет картинки
01.11.2010 20:00 #

tevasss (01.11.2010 19:57),
18 трех итальяшек с процентом за 50 — результат пьянки литовцев?
а вообще конечно за Литву обидно было.финал с аргами был бы шикарным
 



нет картинки
01.11.2010 20:10 #

Ману велик, ничего не скажешь. Возможно, сильнейший неамериканец в баскетболе.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
01.11.2010 20:13 #

Park (01.11.2010 20:00),
Тогда не понятно почему статья не о Обрадовиче, Гершоне, не о Сирейке ?
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
01.11.2010 20:29 #

Да ладно, что вспоминать, италы тогда сыграли лучший матч в своей истории, так летело, что обыграли бы кого хошь в тот день. Не повезло нам просто, бывает.

По теме, статья хороша, ждём продолжения
 
tevasss
Antanas

нет картинки
01.11.2010 21:26 #

Alexman (01.11.2010 20:29),
Да ладно, статья хорошая только акценты не там поставлены.
 
Alikn
Алик

нет картинки
01.11.2010 22:34 #

(01.11.2010 20:10),
А Новицки или Сабонис?
 
Igs
Igs

нет картинки
01.11.2010 22:53 #

блистательная была игра на чемпионате мира 2002 года, счет после первой четверти в отрыве от происходившего на площадке казался совершенно невероятным, но действительно был по делу! Проход Жинобили под кольцо с данком через Бена Уоллеса по соотношению динамика эпизода/эмоции стал одним из самых красивых спортивных моментов, которые я видел!
После такого выступления на Чемпионате мире, перед Олимпиадой 2004 года США уже не рассматривалась в качестве единственного фаворита. Эксперт ESPN (к сожалению, забыл, кто именно) называл их только вторыми претендентами после Аргентины.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
02.11.2010 08:57 #

Павел прав говоря что для аргентинцев эта победа была самая главная победа в жизни, но хотелось бы выявить и оспорить несколько моментов.

1.
Павел, что это такое — "Истинная Дрим Тим", "история Дрим Тим"? Если Вы пишите о баскетболе зачем оглашаете стереотипы не компетентных американских журналистов, с таким же энтузиазмом пиликающих о НХЛ или американском футболе. Если люди не знают другого баскетбола, то им будет казатса что каждая сборная НБА являетса "Дрим Тим". Пора прислушиватса к мнению специалистов. Например, Ч.Баркли не раз указывал на то что — "Дрим Тим" была лиш в Барселоне ( Bird, Drexler, Jordan, Johnson Magic, Mulin, Pippen, Ewing.. легендy баскетбола ). А более поздние сборные НБА всего лиш сборные США которых можно победить — говорил Ч.Баркли.
Вот информация в Вики, если хотите:
en.wikipedia.orgen.wikipedia.org/wiki/Dream_Team
 
vako17
Valerian

нет картинки
02.11.2010 09:31 #

Alexman (01.11.2010 20:29),
ну это слишком легко как то — не повезло…

имея в составе таких мастеров, имея под щитом просто огромное преймущество,не закрыть за 40 минут макаронников хотя бы ниже 40% из за дуги?

не верю сказал бы классик…,ищите тренера…

а аргов с сербами в 2002 засудили так капитально, хорошо помню даже последную атаку аргов в основное время — там такой фолище не дали секунд за 3 до конца…
 
tevasss
Antanas

нет картинки
02.11.2010 09:44 #

2.
"Перед Чемпионатом мира-2010 сборную США, по разным причинам растерявшую победный олимпийский состав, многие стали считать чуть ли не аутсайдерами в противостоянии с другими фаворитами первенства: Испанией и Сербией. На турнире «Дрим Тим» достойно ответила на все сомнения в своей состоятельности, пусть и не без проблем и довольно большим напряжением сил, но выиграв почти все матчи с двузначным преимуществом."
--------------------------------------------------------------

Павел, специалисты и люди хоть не много разбирающиеся в баскетболе, щитают что американцы ВСЕГДА ГЛАВНЫЕ ПРЕТЕНДЕНТЫ на золото.
Кстати, незадолго до трурнира американцы выиграли против испанцев в 86:85 (23;16, 22:17, 24:25, 17:27) Мадриде! В таких матчах, обычно помогают не только родные стены .
tv.delfi.lttv.delfi.lt/video/RZ8x2JMU/
А кто мог щитать сербов сильнее американцев, незнаю? Может быть только ваши спортивные журналисты
 
JC
Сергей

нет картинки
02.11.2010 09:58 #

Park (01.11.2010 20:00),
Кстати литовцы ведь потом американцам в матче за третье забили 21 кажется)
 
JC
Сергей

нет картинки
02.11.2010 09:59 #

Забыл написать изначально — язык в статье очень качественный, читать одно удовольствие.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
02.11.2010 10:07 #

JC (02.11.2010 09:59),
Я не раз убедился что читать Вы умеете.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
02.11.2010 11:01 #

3.
Павел, я вам скажу — пафос по поводу замечательности тренера Рубена Маньяно, странный. Блатт действительно совершил что-то, Репеша с своим Партизаном, Кэмзура с второй сборной Литвы — конечно, Казлаускас в Сиднее… .

Если хорошенько проанализировали историю — США-остальной мир, и оценили силу сборной Аргентины времён Маnяно, должны были понять что этот тренер поймал удачу. Стратега сборной Бразилии, по другому как — неудачник, не назовёш. Чемпионат в Турции тому доказательство. По существу имея команду не хуже той же Аргентины( небыло многих лудших ), Марьяно несмог выиграть у Словении (77 — 80).

Сборная Аргентина времён Маньяно — да, конечно, уникальная команда в которой, практически, небыло слабых мест. И почему Вы, вдруг, решили победителем драконов сделать Маньяно, а не Ману Дженобили, Сколу или Казлаускаса, непонятно?
 
tevasss
Antanas

нет картинки
02.11.2010 11:32 #

4.
"Конечно, сведение всех его достижений только к двум матчевым победам, может показаться весьма сомнительным подходом. Как-никак, на ЧМ-2002 его команда добралась до финала, где в отсутствие своего лидера Жинобили почти 40 минут переигрывала суперзвёздную югославскую дружину, но из-за собственной халатности и очевидного пристрастия арбитров в концовке и овертайме (но прежде всего, думаю всё же, по своей вине) упустила победу. Олимпийское же золото 2004 года вообще не нуждается в комментариях."
------------------------------------------------

Павел, помните, тренеры любят повторять — "выиграла команда — выиграли все, проиграла — виноват тренер". Вы неусматриваете вины тренера в финале чемпионата мира( 2002 )? Попробуйте стать знаменитым коментатором, просмотреть матч Югославия — Аргентина (2002) и сощитать ошибки стратега Маnяно.
С другой стороны — разве можно недооценивать силу югославской команды?
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
02.11.2010 11:39 #

vako17 (02.11.2010 09:31),
Ты видел тот матч?

Они прыгнули гораздо выше головы, так бывает. С теми или иными командами. Очень редко. И ведь мы не играли плохо тогда, нет, провели хороший матч, просто италы сыграли превосходно. Я знаю, что та сборная Литвы сильнее на голову, но этого не удалось доказать, поэтому у них серебро, а у нас 4 место. И тренер здесь не причём, по сути для той команды наплевать, что за тренер сидел на скамейке, Литва играла от атаки, в стиле футбольных бразильцев, и не было тогда тех, кто мог с нами в этом равняться, разве что сборная НБА. Италы же побили нас своим же оружием, и не из-за гениальной подготовки и фантастических тренерских решений, а потому что так сложилось, это был их день вот и всё.

Я могу так говорить, потому что знаю, что в любом другом матче, в 9 матчах из 10, та сборная Шараса и компании уничтожила бы макаронников без шансов на успех.
 
JC
Сергей

нет картинки
02.11.2010 11:45 #

Alexman (02.11.2010 11:39),
Тем более где Литва, а где после того успеха италы))) Я понимаю греки в 2004 хоть чемпионами стали…
 
P@vel
Pavel

нет картинки
02.11.2010 11:45 #

tevasss (02.11.2010 08:57),
Я думаю, всё-таки лучше на "ты". Тем более, что я так к тебе уже обращался в комментариях к твоей статье.

1. Да, я знаю, что существует и такое мнение — только команда Барселоны-1992 может называться "Дрим Тим". Но даже здесь en.wikipedia.orgen.wikipedia.org/wiki/Usa_basketball_team уже три сборные обозначены "Дрим Тим" (1992, 1994 и 1996) (По крайней, были обозначены 3, сейчас главы про 1996 год там почему-то нет). В нашей же прессе "Дрим Тимами" назывались так или иначе все сборные США из НБА. В США же, по-моему (я не много читал, но всё же) статьи о своей сборной как раз очень корректные и весьма сдержанные.

Меня не особо волнуют стереотипы некомпетентных американских журналистов, также как и стереотипы компетентных американских журналистов, да и стереотипы вообще. И я считаю — каждая сборная США, составленная из более-менее ведущих игроков НБА является "Дрим Тим". Я уже говорил и могу повторить — у сборной США нет аналогов в широко распространённых игровых видах спорта. Даже бразильцы в мини-футболе и пляжном футболе, или китайцы в настольном теннисе и бадминтоне, навряд ли смогут прислать на чемпионат мира третьи варианты своих сборных и при этом безоговорочно оставаться фаворитами. В 1998 году США прислали, как максимум, 15-й вариант своей сборной и вышли в полуфинал. Сборная США по баскетболу (я имею ввиду, нормальная сборная, собранная по нормальным критериям) — это чудо. Без пафоса или подобострастия, а просто по факту — чудо. Я так считаю, это, если угодно, мой личный стереотип.

Я бы не стал приводить слова Чарльза Баркли, как образец компетентности. Недавно он позволял себе критиковать решение Джеймса, Уэйда и Боша, прямо утверждая, что он такого никогда не делал. При том, что в 1996 году он перешёл в чемпионский "Хьюстон" к Оладжьювону и Дрекслеру. И это ведь далеко не единственный эпизод. Баркли, по большому счёту, — просто болтун. И клоун впридачу — бежать на Всезвёздном уик-энде наперегонки с 70-летним стариком.

2. По поводу сомнений в перспективах сборной США — ты прав, я говорю, в основном о наших журналистах. Но думаю, что и в мире ждали, что после олимпийского финала Испания сможет победить этот состав. А по поводу Сербии — да, здесь я немного дал себе воли. Просто США не считали главными фаворитами чемпионата, а я считал помимо США сильнейшими сборными Испанию, Сербию и Грецию — вот поэтому такая мысль и получилась.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
02.11.2010 11:49 #

5.
Что я ворчу, не означат что статья плохая. Наоборот — СТАьЯ ОЧЕНь ХОРОШАЯ. Просто я хочу выявить спорные моменты.
 
Park
Pavel

нет картинки
02.11.2010 11:56 #

JC (02.11.2010 09:58),
да,ща глянул уточнить,21 треху с 57%.один Маци 7 штук положил.неслабо,но и этого не хватило
 
P@vel
Pavel

нет картинки
02.11.2010 11:57 #

tevasss (02.11.2010 11:01),
Я в статье об этом писал.

"Маньяно — первый в истории тренер, нанёсший «Дрим Тим» поражение. И единственный тренер, сделавший это дважды". "Маньяно создал два таких шедевра и, чуть было, не создал третий". Такого никому никогда не удавалось.

Про турнирные достижения — то же самое, я писал, что мог бы их прокомментировать, но считаю это некорректным. По большому счёту — согласен, с "Дрим Тим" его команды играли лучше, чем с остальным миром в принципе. Что Аргентина, что Бразилия. Но эти три игры с "Дрим Тим" шедевральны и самодостаточны.
 
P@vel
Pavel

нет картинки
02.11.2010 12:04 #

tevasss (02.11.2010 11:32),
Я не недооцениваю силу югославской команды. Наоборот, я как раз и назвал её суперзвёздной. Просто главное вижу в том, что именно эту сильную команду Аргентина без Жинобили переигрывала на протяжении почти всего матча. Ошибки у Маньяно были, но и этот факт нельзя не учитывать. У Пешича вообще была ошибка на ошибке на том турнире.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
02.11.2010 12:40 #

P@vel (02.11.2010 11:45),
"1. Да, я знаю, что существует и такое мнение — только команда Барселоны-1992 может называться "Дрим Тим". Но даже здесь en.wikipedia.org/wiki/Usa_basketball_teamen.wikipedia.org/wiki/Usa_basketball_team уже три сборные обозначены "Дрим Тим" (1992, 1994 и 1996) (По крайней, были обозначены 3, сейчас главы про 1996 год там почему-то нет). В нашей же прессе "Дрим Тимами" назывались так или иначе все сборные США из НБА. В США же, по-моему (я не много читал, но всё же) статьи о своей сборной как раз очень корректные и весьма сдержанные. "
-----------------------------------------------------------------

Я понял что просмотрел мою версию:
en.wikipedia.orgen.wikipedia.org/wiki/Dream_Team
Ваша пресса делает очень многое для идеализирования НБА.

-----------------------------------------------------

"Меня не особо волнуют стереотипы некомпетентных американских журналистов, также как и стереотипы компетентных американских журналистов, да и стереотипы вообще. И я считаю — каждая сборная США, составленная из более-менее ведущих игроков НБА является "Дрим Тим". Я уже говорил и могу повторить — у сборной США нет аналогов в широко распространённых игровых видах спорта. Даже бразильцы в мини-футболе и пляжном футболе, или китайцы в настольном теннисе и бадминтоне, навряд ли смогут прислать на чемпионат мира третьи варианты своих сборных и при этом безоговорочно оставаться фаворитами. В 1998 году США прислали, как максимум, 15-й вариант своей сборной и вышли в полуфинал. Сборная США по баскетболу (я имею ввиду, нормальная сборная, собранная по нормальным критериям) — это чудо. Без пафоса или подобострастия, а просто по факту — чудо. Я так считаю, это, если угодно, мой личный стереотип."

-------------------------------------------------------

Конечно твоё мнение очень спорное.
Почему? Хотябы потому что Данкан, Айверсон, Джеймс и все остальные звёзды пробовали себя на международной арене и поигрывали. Вроде бы должно было произойти "ЧУДО", но его было. Наверно скажиш что в Афинах играла 17-ая сборная США, а я скажу — 1-ая, без своих лидеров. В баскетболе часто бывают травмированные и отказники. Что тут удивительное — баскетбол командная игра — всем одинаковые правила.
Вот ты говориш -"15-й вариант", а кто то Дюранта и за звезду не считает. Тем немение некоторые специалисты в НБА полагают что Дюрант звезда немение яркая чем Джеймс… .

-------------------------------------------------
"Я бы не стал приводить слова Чарльза Баркли, как образец компетентности. Недавно он позволял себе критиковать решение Джеймса, Уэйда и Боша, прямо утверждая, что он такого никогда не делал. При том, что в 1996 году он перешёл в чемпионский "Хьюстон" к Оладжьювону и Дрекслеру. И это ведь далеко не единственный эпизод. Баркли, по большому счёту, — просто болтун. И клоун впридачу — бежать на Всезвёздном уик-энде наперегонки с 70-летним стариком."
--------------------------------------------------------

Откровенно говоря, все мы, в каком то роде, являемся болтунами. Важно другое — что мы защищаем и правы ли мы? Это проверяетса фактами и временем. Баркли стараетса защищать моральные ценности и это являетса положительным примером для многих специалистов. Не только деньги и личное мотивы должны править миром, но и любовь, патриотизм, общий интерес.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
02.11.2010 12:45 #

Park (02.11.2010 11:56),
Посмотрите на статистику Шараса и Лавриков.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
02.11.2010 12:46 #

P@vel (02.11.2010 11:57),
Конечно, но какой был состав у Аргентины!!!
 
tevasss
Antanas

нет картинки
02.11.2010 12:51 #

Alexman (02.11.2010 11:39),
Да и я хотел бы оградить Сирейку от нападок. Может быть не вовремя делал замены( придерживал Мацаса, например ), но впринципе тренер не смог бы проиграть если бы пошла игра у Яськи. А тот бросал не в кольцо, а лиш по кольцу.
 
JC
Сергей

нет картинки
02.11.2010 12:53 #

Эт што ещё за клон? В банчик его.
 
Saniog
Александр

нет картинки
02.11.2010 12:55 #

JC (02.11.2010 12:53),
Уверен на 100%, что это бот — ссылку пришел свою рекламировать в профиле — ща забаню.
 
JC
Сергей

нет картинки
02.11.2010 12:58 #

Спасибо за оперативность
 
P@vel
Pavel

нет картинки
02.11.2010 13:10 #

tevasss (02.11.2010 12:40),
Я не очень понимаю твою иронию и не очень понимаю, почему ты решил, что я просмотрел твою версию

Также я не очень понимаю, почему ты решил, что я назову сборную США — 2004 17-й сборной США. Ты вообще знаешь, кто от США приезжал на Чемпионат мира в 1998 году?

И, наконец, я не очень понимаю, как может являться положительным примером человек, который напрямую лжёт.
 
Eesti
Алексей

нет картинки
02.11.2010 14:23 #

Огромное спасибо за статью,читается замечательно,на одном дыхании.С удовольствием жду продолжения и начинаю копаться в публикациях читателей,очень интересно почитать то,что было написано до этого,но что я пропустил,так как туда практически не захожу.
По статье согласен полностью,тот ЧМ помню очень хорошо,тем более что этим летом НТВ+ ретроспективу показывал и самые интересные игры этого чемпионата посмотреть удалось.И то,как арги амеров раскатали,и подвиги Гуровича в 1/4 финала и судейство в финале,всё это видел,всё это помню.И всё это было именно так,как описано в статье,кроме одного-аргентинцам амеры проиграли прежде всего в психологии,югам же и по игре.У югов тогда была идеальная команда,схожая с аргентинцами,но на порядок опытнее,что в итоге всё и решило.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
02.11.2010 14:58 #

Страсти накалились и я перхожу на Вы

------------------------------
"Я не очень понимаю твою иронию и не очень понимаю, почему ты решил, что я просмотрел твою версию

Также я не очень понимаю, почему ты решил, что я назову сборную США — 2004 17-й сборной США. Ты вообще знаешь, кто от США приезжал на Чемпионат мира в 1998 году?"
-------------------------------------

Увожаемый Павел, с моей стороны не было иронии. Я всего лиш повёлся на ваш пример попробовав пофантазировать — какой сборной США ( 2-ой, 13-ой, 17-ой ) Вы щитаете команду 2002 года. Ведь по Вашим словам первую и самую сильную сборную НБА, по другому как "Чудо" назвать нельзя( может быть я ошибаюсь и Вы так не утверждали? ). Так вот, сборную 2004 вполне можно назвать "Чудо" или "истинная Дрим Тим", как угодно.
Играли:
trener: Larry Brown
Allen Iverson 1975
Stephon Marbury 1981
Dwyane Wade 1982
Carlos Boozer 1981
Carmelo Anthony 1984
LeBron James 1984
Emeka Okafor 1982
Shawn Marion 1978
Amare Stoudemire 1982
Tim Duncan 1976
Lamar Odom 1979
Richard Jefferson
Вместе с тренером это удивительно сильный состав… проигравший три игры…

Что касаетса состава сборной США 1998 года — о нём разговорa не было. Дискутируя о достижениях Р.Маняно — мы обсуждаем состав сборной США в тех международных турнировах, в которых, якобы, особенно заблестал талант Маняно ( мы ещо неговорили о особенностях тактики этого стратега ! ). Выходит мы должны заострить своё внимание на составах сборной США 2002 и 2004 и не уходить далико, на рубежы обсуждения баскетбола сборной США 1998 г. Хотя, может быть имеет cмысл, не знаю…

1998г.
Если мне не изменяет память, из за локаута отказались участвовать игроки НБА и на ЧМира в Грецие завоевала достойное третее место. Аргентина — 8 место.

-----------------------------------------------
"И, наконец, я не очень понимаю, как может являться положительным примером человек, который напрямую лжёт."
-----------------------------------------------

Даже если предположить что он лицемерит( лгать он неможет — легко проверить ) по поводу зигзагов карьеры( хотя у него могут быть свои аргументы для обьяснения своей истории ), это не означает что он неправ по поводу Леброна и "Дрим Тим".
 
tevasss
Antanas

нет картинки
02.11.2010 16:00 #

6.
"С 1992 года, видя ведущих игроков НБА на другой половине площадки, игроки других сборных чуть ли не панически убегали на периметр. Большинство команд просто не могли решиться строить нормальную атакующую стратегию через проходы пол кольцо, боясь физического превосходства американцев. В итоге страдала и игра с периметра, откуда зачастую совершались уж совсем неподготовленные броски. В 2002 году Маньяно решил удивить американцев там, где они меньше всего этого ждали."
--------------------------------------

Положа руку на серце надо сказать — ничего нового против США Маняно невыдумал. Такой тактикой пользовались команды и раньше его. Одна из них была команда Казлаускаса в Сиднее( 2000 ), а состав противников — игроков НБА, в сборной США, поверте, был не самый слабый:

Shareef Abdur-Rahim Vancouver Grizzlies
Ray Allen Milwaukee Bucks
Vince Carter Toronto Raptors
Vin Baker Seattle SuperSonics
Kevin Garnett Minnesota Timberwolves
Tim Hardaway Miami Heat
Allan Houston New York Knicks
Jason Kidd Phoenix Suns
Antonio McDyess Denver Nuggets
Alonzo Mourning Miami Heat
Gary Payton Seattle SuperSonics
Steve Smith Portland Trail Blazers

Тем не мение, литовцы(2 000 ) проходили и под кольцо, и забрасывали из под кольца. Удивительно что это делали не самые большие игроки: Шишкаускас, Штомбергас, Ясикявичус, Тиминскас.
Маленькая зарисовка. В 14 или 15 успешных эпизодах сборной Литвы 7-ра были завершены после успешных проходов под кольцо или броском из близкого растояния. Полюбуйтесь:



Вы можете сказать что Литва в этом полуфинале ОИ проиграла( если я не ошибаюсь 85-83 ) но мы же говорим о тактике, которой, Маняно, якобы, удивил или хотел удивить сборную США.
Подобная тактика небыла никакой сенсацией для США. Наоборот, североамериканцы должны были готовитса к натеску игроков передней линии Аргентины. Маняно выглядел бы полным идиотом( извиняюсь за грубость ) если бы невоспосльзовался такими физически крепкими, подвижными и мобильными большими игрокам как: Сколя, Ночиони, Оберто… Может быть североамериканцев ошиломила наглость аргентинцев с которой они подчищали себе дорогу к кольцу, но это уже проблема самих североамериканцев. Они почему-то были не готовы к физической борьбе под своим кольцом( вот это надо было подчеркнуть ).
В такие моменты они выпячивают глаза в которых можно прочитать удивление и единственный вопрос — почему эти парни до сих пор не в чудесном НБА?
 
Saniog
Александр

нет картинки
02.11.2010 16:15 #

tevasss (02.11.2010 16:00),
tevasss, своими бесконечными размышлизмами ты отбиваешь желание у других пользователей оставлять тут комментарии — они будут просто меркнуть рядом с твоими объемными рассуждениями. Поэтому давай-ка пиши свой анализ статьи и публикуй в "Публикациях пользователей". А Павел ЕСЛИ ЗАХОЧЕТ, тебе там ответит.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
02.11.2010 16:21 #

Saniog (02.11.2010 16:15),
Ну почему бесконечными, я же их номерую

Хорошо, спасибо за внимание.
Я всего лиш хотел дискусии с автором( статья показалась немного субьективная ), но наверно Вы правы.
Жду продолжнения статьи Павла Топорова.
 
JC
Сергей

нет картинки
02.11.2010 16:25 #

Saniog (02.11.2010 16:15),
Во-во. Ну очень неудобные для восприятия посты, кривое цитирование нумерация. Лично себе я так и сказал: "Не нравится, JC, не читай!" Вот гипотетическую статью Антона про матчи Литвы с США на разных ОИ я б почитал с превеликим удовольствием.
 
Toris
simas

нет картинки
02.11.2010 21:41 #

Может как литовец выскажу субяктивно но 2004 году Литовская сборная ета точно была Дрим тим,Аргентина была на голову ниже, даже СШа была ниже по класу.Неодна сборная Европы немогла приравнетца Литовскоу сборнои, все сборная была одни звёзды, но мы в Афинах немогли переидти ту ступен на которои постаяно падали и ето была небыло виновата команда Италов а команда Литвы. Я помню перед матчем все вешали нам заранее золотые медали даже Американцкие коментаторы и литовские естествено и ето стало злоу шуткои для нас. А так подумать тепер ето было так близко и так явно , я всегда говорю Литве всёравно когда должно повезти бо мы любим баскет и бог когдата должем и нам ето счастее подарить.
 

Чтобы оставлять комментарии, необходимо авторизоваться



сентябрь
ноябрь

октябрь 2017

пнвтсрчтптсбвс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Реклама на сайте



Вакансии