Окно в Европу

Павел Торопов // 26 ноября 2010

Комментарии: 87



С началом основных турниров в Кубке Европы и Кубке Вызова, клубный евросезон 2010–2011 окончательно вступил в свои права. Самые жаркие баталии для многих ещё впереди, но для того, чтобы сформировать первые впечатления о международных выступлениях наших клубов, материала накопилось вполне достаточно. Интересно, что в еврокубковых матчах принимали участие все 10 команд ПБЛ.

ЦСКА

Матчи в этом сезоне:

ЦСКА — «Армани Джинс Милан» 73:88
«Панатинаикос» — ЦСКА 74:60
«Валенсия» — ЦСКА 82:57
ЦСКА — «Олимпия» 65:55
«Эфес Пилсен» — ЦСКА 86:72
«Армани Джинс Милан» — ЦСКА 71:65

Провальный старт армейцев в Европе стал, безусловно, самым ярким впечатлением от выступлений наших клубов, а возможно, и самым громким событием всего старта европейского сезона. Причём осознание того, что в ЦСКА что-то глубоко не в порядке, пришло далеко не с первых поражений. Армейский клуб вступил в сезон Евролиги после очень неплохого турне по НБА и двух солидных побед в ПБЛ и Лиге ВТБ. Проигрыш же «Милану», несмотря на такую существенную разницу, можно было списать на множество причин. Усталость после форсирования подготовки к турне, несовершенство обновившихся игровых схем и связей, в конце концов — потрясающие 14 из 26 трёхочковых у итальянского клуба.

Не вызывал особого беспокойства и проигрыш в Афинах. После провального прошлого сезона в Евролиге «Панатинаикос» всерьёз настроился реабилитироваться, и сейчас доминирует в группе, потерепев только одно (апдейт — уже не одно, «Валенсия» коварно нарушила стройность моей статьи), по сути, случайное поражение в Любляне. В гостевом матче с этим грандом армейцы довольно неплохо держались, сведя первую половину вничью 31:31. Потом последовал провал в третьей четверти 16:27, который также вполне подпадал под вышеназванные причины.

Весь негатив армейского начала сезона окончательно оформился в последующих матчах. Безвольнейшее поражение от весьма посредственно играющей в этом сезоне «Валенсии» (апдейт — всё равно посредственно!), лихорадочная игра с «Эфес Пилсеном» и, пусть довольно убедительная по результату, но тоже отдающая какой-то истерией от игры победа над «Олимпией» дали ясно понять, что на сей раз проблемы ЦСКА более глубоки, чем просто неоптимальная форма на старте.

Итак, каковы же эти проблемы? Не буду оригинальным и скажу, что все они (по крайней мере, главные из них) связаны с новым (апдейт — уже бывшим) главным тренером клуба — Душко Вуйошевичем. Не буду также долго останавливаться на уже натёршем всем языки факте, что черногорец не знает английского — да, для тренера на таком уровне это нонсенс, да, создаёт очевидные сложности с коммуникацией и да, лихорадочная игра команды вполне возможно говорит о том, у неё проблемы с управляемостью, то есть с коммуникацией. Но подробно рассуждать об этом сложно, так как твёрдых фактов на эту тему нет.

Гораздо более очевидны проблемы «кадрово-тактического» плана. С самого начала сезона ЦСКА не мог полагаться на ряд важнейших игроков. Сначала это были Холден, Каун и Хряпа, теперь Каун и Шишкаускас. Доходило до того, что руководители ЦСКА напрямую связывали неудачный старт команды с кадровыми проблемами. По моему мнению, в условиях глубины составов европейских суперклубов простое отсутствие двух-трёх практически любых игроков вообще не может быть оправданием для настолько сильного падения уровня игры. Вот и в случае с ЦСКА, а в частности, с Вуйошевичем, отсутствие важных игроков стало лишь фоном, на котором высветились более конкретные недостатки.

Собственно, таким фоном стало отсутствие лишь одного игрока — Кауна. Именно без лучшего центрового команды Душко Вуйошевич проявил свой главный недостаток, являющийся, как это часто бывает, продолжением его достоинств, которым в прошлом сезоне рукоплескала вся баскетбольная Европа. Тогда белградский «Партизан» запомнился многим, но, прежде всего, (по крайней мере, для меня) — феноменально выстроенной тактикой использования классических центровых. Деревянный Славко Враньеш становился органичной и весьма грозной частью обороны, а то, что команда показывала с Алексом Маричем на паркете, на мой взгляд, стало лучшей тактической моделью такого рода за последние очень и очень много лет.

К сожалению, потеряв Кауна, Вуйошевич показал, что, совершенствуя одну модель баскетбольной тактики, он явно подзабыл о других. Почти всё время на площадке ЦСКА проводит со своими классическими центровыми: Соколовым или Марьяновичем. И если Соколов, добившийся в этом межсезонье очевидного прогресса, играет пусть не идеально чисто, но, в общем то, органично и правильно, то Марьянович… ну, я первый раз вижу в ЦСКА игрока, настолько выпадающего из командного движения (Соколов в прошлом сезоне успевал хотя бы фолить). В стамбульской вакханалии с «Эфес Пилсеном» эта разница выглядела иногда почти комически: Соколов — хорошо, Марьянович — плохо, Соколов — хорошо, Марьянович — плохо, и так далее. Сербский центровой не очень надёжен в атаке и настоящая «дыра» в обороне. Конечно, он ещё молод, и я желаю ему всяческих успехов и прогресса, но пока Марьянович — каноническое олицетворение понятия «игрок не уровня Евролиги».

Несмотря на всё это Вуйошевич практически не пытался играть пятёркой без центрового. И это имея в составе Андрея Воронцевича, уже в прошлом сезоне доказавшего полную свою состоятельность, в частности, великолепной защитой против Тьяго Сплиттера в четвертьфинальной серии Евролиги! Как раз в стамбульском матче появилась возможность использовать сочетание «Воронцевич-Хряпа», в прошлом году восхищавшее всю Европу. Но Вуйошевич его даже не попробовал.

Правда, в гостевой игре с «Миланом» черногорский тренер наконец-то перестал выпускать Марьяновича на площадку, но хватило этого только на то, чтобы ЦСКА впервые в европейском сезоне проиграл на последних секундах. Армейский клуб всё равно лучшие свои отрезки проводил с Соколовым на паркете, «лёгким» составом смотрясь неубедительно. Кроме того, бросилась в глаза какая-то общая вялость и неустроенность игры (она, конечно, была и раньше, но вопиющая ситуация с Марьяновичем для меня её несколько застилала). С чем это связано? Да, наверное, с языком, может быть, с плохой физической подготовкой, хотя здесь я всё-таки сомневаюсь — уж физику-то штаб Вуйошевича должен уметь ставить. Может, у игроков просто уже накопилась неуверенность от этой ситуации. Наконец, очень вероятно, что такой костный тренер, как Вуйошевич, ещё не вполне приспособился к новым баскетбольным правилам.

ЦСКА очень близко подошёл к тому, чтобы впервые за восемь лет не выйти в Финал Четырёх Евролиги. И всё-таки, мне совсем не хочется ругать или как-то травить черногорского специалиста. Я совершенно не исключаю того варианта, что, будь здоров сейчас Каун, мы бы все опять восхищались менеджментом ЦСКА и радовались, что взяли фундаментального тренера, способного, в отличие от Пашутина, вводить в состав молодых российских игроков. Для этого отношения есть все основания — сомневаться в тренерских умениях Вуйошевича после сезонов в «Партизане» глупо. Но если человек в условиях современного баскетбола не владеет тактикой игры облегчённым составом, не умеет быстро адаптироваться к новым обстоятельствам, если его кругозор столь узок, а индивидуальное воспитание игроков — главное достоинство, то тренировать суперклуб с высочайшими турнирными амбициями такой специалист, наверное, не должен.

БК «Химки»

Матчи в этом сезоне:

«Пепси Казерта» — «Химки» 74:77
«Химки» — «Пепси Казерта» 85:66
«Будивэльник» — «Химки» 58:87
«Химки» — «Будивэльник» 74:67
«Ле Ман» — «Химки» 56:70
«Химки» — «Ле Ман» 87:66
«Химки» — «Проком» 82:76
«Партизан» — «Химки» 72:68
«Химки» — «Каха Лаборал» 64:60
«Химки» — «Маккаби» (Тель-Авив) 76:78
«Жальгирис» — «Химки» 73:65
«Проком» — «Химки» 71:67

Подмосковный клуб одним из первых открыл для России еврокубковый сезон, ещё в сентябре стартовав в сумасшедшем по ритму отборочном турнире к Евролиге. К чести химчан, его они прошли без поражений, во всех матчах продемонстрировав свой высокий класс.

Надо сказать, что к сезону подмосковная команда подходила с большой долей оптимизма. На одном из телевизионных эфиров генеральный директор клуба Виктор Бычков прямым текстом заявил, что изменения в составе связаны с тем, что в прошлом году команду собрали из-за кризиса чуть ли не по остаточному принципу, а в этом сезоне уже взяли тех, кого хотели.

Как бы то ни было, но прошлую Евролигу «Химки» начинали явно лучше, к шестому туру имея 4–2, вместо сегодняшних 2–4. По сути, все матчи группового этапа в этом году у подмосковного клуба схожи, вне зависимости от того, как они заканчиваются. Нервная борьба на протяжении всей игры, частая смена лидеров, очковые отрывы и всегда напряжённая концовка. И это очень странно — Скариоло, в отличие от того же Вуйошевича, очень заслуженный тренер, многие годы работающий именно на высшем клубном уровне, а последнее время ещё и на уровне сборных.

Парадоксально, но именно от «уровня сборных», то есть от недавнего Чемпионата мира, за итальянским наставником пошла слава человека, проваливающего концовки. На Евролигу этот принцип перешёл в полной мере, где счёт матчей как раз счётом концовок и является.

И хотя здесь можно заметить, что примеры этому были ещё и в прошлом сезоне, когда «Химки» невероятным образом упустили домашнюю победу над «Панатинаикосом», заострять внимание на этой проблеме всё-таки, думаю, будет неправильно. Во-первых, на Чемпионате мира в важнейших матчах Испания концовки не проваливала. Во-вторых, «Химки» в этом сезоне не проигрывают концовки, а, прежде всего, просто плохо играют.

Скариоло совершенно не смог поставить игру в классической расстановке. В каком-то смысле он выступил антиподом Вуйошевича, в матчах Евролиги добиваясь какого-то успеха только лёгкими пятёрками. А точнее — пятёрками с Сергеем Моней на позиции тяжёлого форварда. Именно такие сочетания переломили ход игры с «Кахой Лаборал» и почти переломили встречи с «Маккаби» и «Жальгирисом». Может, используй их испанский тренер в матчах подольше, с «Маккаби» до концовки бы и не дошло — уж их пятёрку с Блютенталем на 4 номере «Химки» переигрывали довольно убедительно. Мне вообще кажется, что сочетание Езе-Моня-Лэнгфорд-Фридзон-Планинич по игре в обороне является сейчас одним из лучших, если не лучшим в Европе. При замене Езе на Лончара, или вводе в игру Лопеса, игра в обороне несколько ухудшается, но улучшается игра в атаке. Именно варьирование этими составами стало главным положительным впечатлением от «Химок» в этом сезоне.

Однако, к сожалению, это пока и единственное положительное впечатление. С «Маккаби» победа была упущена совершенно невероятным образом, с «Жальгирисом» Моня из-за проблем с фолами сыграл очень мало, и «Химки» не смогли ничего предложить взамен. На этом фоне очень большую роль играет и ещё один недостаток подмосковного клуба — какая-то странная нервозность и неуверенность при совершении стандартных технических приёмов. В частности, играя лёгкой пятёркой, игроки элементарно боятся бросать по кольцу, а когда бросают, то не попадают с открытых позиций.

Апофеозом этой нервозности стали концовка игры с «Маккаби» и весь последний матч с «Прокомом». В Польше Скариоло почти весь матч провёл именно лёгкой пятёркой, но «Химки», по тактике и движению смотрясь значительно лучше команды хозяев, пользуясь футбольной терминологией, не смогли реализовать свои моменты. «Проком» же попал несколько сложных и важных бросков и победил.

«Химки», безусловно, ещё имеют шансы побороться за выход в Топ-16. При нормально идущем броске эта команда способна обыграть в своей группе кого угодно и где угодно. И, как бы не было модно сейчас ругать Скариоло, нельзя отрицать, что самые важные матчи его команды, как правило, играют хорошо.

УНИКС (Казань)

Матчи в этом сезоне:

«Гронинген» — УНИКС 72:84
УНИКС — «Гронинген» 78:63
«Шарлеруа» — УНИКС 75:69
УНИКС — «Шарлеруа» 75:71
«Ольденбург» — УНИКС 72:89
УНИКС — «Банвит» 80:52

В межсезонье казанцы, особенно не поменяв костяк команды, всё же оказались причастны к одной из самых интригующих трансферных сделок. В команду пришёл Евгений Пашутин — возможно, первый за несколько лет российский тренер высшего европейского уровня. Сможет ли этот специалист доказать свой класс в совершенно новом месте после блестящего сезона в досконально знакомом ему ЦСКА — ответ на этот вопрос должен стать своеобразным экзаменом на зрелость для Пашутина.

Как и «Химки», УНИКС открывал для России еврокубковый сезон, участвуя в отборочном турнире к Евролиге. Казанцы уверенно обыграли лидера голландского чемпионата — «Гронинген», но после этого в упорной борьбе уступили «Шарлеруа» (судя по всему — сильнейшей бельгийской команде). Проиграв в Бельгии «- 6», дома казанцы смогли победить лишь «+ 4» и в итоге довольствовались лишь играми в Еврокубке.

Обидное поражение стало следствием общей неуверенности команды на старте. Два обидных поражения в ПБЛ, увенчанные довольно убедительным домашним поражением от ЦСКА в Лиге ВТБ также дали повод думать, что Пашутин очень близок к тому, чтобы завалить свой экзамен. Однако дальнейшие игры эту мысль пока не подтверждают.

Через восемь дней после домашнего поражения, казанцы в рамках чемпионата ПБЛ победили ЦСКА уже в гостях, ну, а, говоря собственно по теме статьи — поражение в Бельгии (где чуть больше недели назад мадридский «Реал» Этторе Мессины был разгромлен 49:67) на сегодня является единственным в европейской кампании УНИКСа.

Да и сами победы в групповом турнире Кубка Европы внушают оптимизм. Конечно, соперники здесь не чета тем, что в Евролиге, но всё-таки 17-очковый гостевой успех против 4 команды Германии и «+28» с полуфиналистом чемпионата Турции, идущем там сейчас на 2 месте, могут говорить, по крайней мере, о неплохих кондициях казанского клуба. Очень вероятно, что УНИКС повторяет прошлогодний путь ЦСКА, также начинавшего весьма и весьма неубедительно, но по ходу сезона набравшего просто-таки ураганный темп. Пашутин управляет командой без лишних сантиментов и заморочек по широкой ротации и заигрыванию российских игроков, но работу свою делает качественно и, как мне кажется, уверенно смотрит в будущее.

«Красные Крылья» (Самара)

Матчи в этом сезоне:

«Красные Крылья» — «Пепси Казерта» 78:85
«Альба» — «Красные Крылья» 88:64

Взяв в прошлом году себе громкое имя и выйдя в финальный матч Кубка Вызова, в этом году самарский клуб явно собирался сделать качественный шаг вперёд. Под Кубок Европы (или под то же громкое имя) был собран очень неплохой состав, который во главе с ещё одним молодым российским тренером — Михаилом Михайловым (работавшем с командой в прошлом сезоне) начал готовиться к покорению новых вершин.

К сожалению, с ходу новые вершины не дались, и в стартовом домашнем матче против полуфиналиста чемпионата Италии «Пепси Казерты», самарская команда, провалив вторую половину «-16», проиграла.

Похоже, для руководства команды это поражение стало очень обидным. Они не последовали примеру своих коллег из ЦСКА и уволили Михаила Михайлова сразу же. Приняв такое жёсткое решение, повергнувшее российского тренера в шок, самарцы в спешном порядке пригласили самого маститого на сегодняшний день отечественного специалиста — Станислава Ерёмина. Правда, судя по словам нового наставника, что он впервые в своей долгой карьере попадает в такую сложную ситуацию, и проигранному по всем статьям гостевому матчу с берлинской «Альбой», результат этого решения вряд ли будет лучше армейского. Похоже, покорение новых европейских вершин самарскому клубу придётся отложить, по меньшей мере, на год.

«Спартак» (Санкт-Петербург)

Матчи в этом сезоне:

«Галатасарай» — «Спартак» 69:58
«Спартак» — «Галатасарай» 78:70
«Спартак» — «Шольноки» 88:70
«Гравлен» — «Спартак» 58:98

В межсезонье облик команды из Санкт-Петербурга изменился кардинально. Из прошлогоднего состава осталось только три человека (Зозулин, Колесников и Корчагин), была проведена масштабная трансферная кампания, венцом которой стало возвращение в родные пенаты блудного сына питерского баскетбола Антона Понкрашова.

В общем, всё получилось очень эмоционально, на этой волне оптимизма потянулись разговоры и о выигрыше Кубка Европы. Но, к сожалению, в отборочном раунде этого турнира «Спартак» не смог справиться с «Галатасараем». Там тоже всё получилось довольно эмоционально, после гостевого поражения говорили чуть ли не об отравлении команды. Дома необходимая разница в счёте по ходу матча была достигнута, но удержать её не удалось.

Вообще, сезон пока проходит для петербуржцев как-то дёргано. В ПБЛ гостевые победы над УНИКСом и «Химками» чередуются с домашним поражением от «Триумфа». В Европе же после вылета в Кубок Вызова команда сначала немного вяло отбегала матч с единственным представителем Венгрии в Европе (что интересно, всего лишь полуфиналистом прошлого сезона), взорвавшись лишь в последней четверти, а затем, очевидно, решив доказать случайность своего пребывания в третьем по силе еврокубке, выиграла «+40» в гостях у полуфиналиста прошлого года и лидера текущего чемпионата Франции.

Выступление «Спартака» оценивать сейчас достаточно сложно. С одной стороны, команда действительно превосходит по классу большинство (а может, и всех) своих соперников по Кубку Вызова. С другой — пока играет какими-то «рывками», показывая всё-таки не вполне органичные результаты. Я не очень верю, что Цви Шерф, сам очень эмоциональный человек, сможет в такой ситуации придать команде стабильности, а в решающих матчах это может сказаться не лучшим образом. Правда, и впечатляющая победа во Франции почти наверняка не станет последней в этой европейской кампании «Спартака».

«Динамо» (Москва)

Матчи в этом сезоне:

«Цедевита» — «Динамо» 97:61
«Динамо» — «Цедевита» 73:72
«Динамо» — «Стяуа» 88:60
«Локомотив-Кубань» — «Динамо» 90:89

Старт сезона для московского клуба был омрачён внезапно возникшими вопросами о самой правомерности его существования. Слухи о том, что нашумевший «русский проект» стал всего лишь ширмой для финансовых махинаций, и последовавшее за ними заявление Гинаса Руткаускаса о возможном запрете «Динамо» выступать в чемпионате ПБЛ, естественно, не могли бесследно пройти для игроков и тренеров. Собственно, гостевой матч с хорватской «Цедевитой», открывавший для московского клуба сезон, состоялся как раз через два дня после тех слов генерального директора ПБЛ. Динамовцы крупно проиграли, по сути, превратив ответный матч в простую формальность.

Это поражение обозначило начало затяжного кризиса в игре москвичей, который, правда, не отразился на игре в Европе. Вылетев из первого же раунда отборочного турнира Кубка Европы, динамовцы дожидались начала группового этапа Кубка Вызова больше месяца, и крупная победа над румынским «Стяуа» как раз-таки стала их, по сути, первым удачным выступлением в новом сезоне. Два состоявшихся после этого матча также внушают оптимизм, несмотря на итоговые поражения. Проигрыш в двух овертаймах «Химкам» в чемпионате ПБЛ и упорнейшая гостевая игра с «Локомотивом-Кубанью» показали, что московский клуб вполне готов не только подтвердить успехи прошлого сезона и реанимировать новую группу талантливых российских игроков (на сей раз, Шабалкина и Заворуева), но и добиться чего-нибудь на международной арене. Для нашего баскетбола это особенно важно ещё и тем, что именно в «Динамо» работает, возможно, ещё один будущий элитный российский тренер — Сергей Базаревич.

«Локомотив-Кубань» (Краснодар)

Матчи в этом сезоне:

«Антверп Джайнтс» — «Локомотив-Кубань» 87:83
«Локомотив-Кубань» — «Динамо» 90:89

Усилившийся в межсезонье и возглавляемый триумфатором Чемпионата мира в Турции Кястутисом Кемзурой, краснодарский клуб начинал сезон в оптимистичном настроении. Сам литовский тренер перед сезоном не уставал хвалить трансферную работу команды, говорил, что взяты игроки, прекрасно подходящие под его тренерскую манеру, а после гостевой победы над московским «Динамо» в чемпионате ПБЛ (89:71) даже позволил себе довольно пренебрежительно отметить, что играли команды разного уровня.

Меж тем, на сегодняшний день «Локомотив-Кубань» не показывает совершенно ничего выдающегося. В игре команды временами отмечают фирменный быстрый и агрессивный почерк Кемзуры, но стабильно выдерживать этот темп у игроков не получается. Возможно (и очень хотелось бы), что всё это происходит «пока», и что ростовский клуб ещё наберёт свои лучшие кондиции.

Но, вообще говоря, времени на раскачку особенно не остаётся. Уже и «Динамо» успело дойти до «того уровня», чуть не обыграв краснодарцев в гостях, и УНИКС начинает стабильно громить команды, уступающие ему в классе. У «Локомотива-Кубани» же за плечами, кроме труднейшей победы над соотечественниками, гостевой проигрыш в двух овертаймах посредственным бельгийцам, а впереди — довольно туманные перспективы улучшения игры и результатов. Правда, пока именно туманные — называть их плохими преждевременно.

БК «Нижний Новгород» и «Енисей» (Красноярск)

Матчи в этом сезоне:

«Нижний Новогород» — «Енисей» 92:92
«Енисей» — «Нижний Новгород» 82:85
«Нижний Новогород» — «Гравлен» 64:70
«Шольноки» — «Нижний Новгород» 86:82

Первые матчи еврокубковой кампании не обошлись без чисто российского противостояния. Им стала двухматчевая дуэль отборочного раунда Кубка Вызова между БК «Нижний Новгород» и красноярским «Енисеем». Более опытные сибиряки, в межсезонье пополнившиеся бывшим игроком НБА Маркусом Уильямсом, считались очевидными фаворитами. Первый матч, в общем, подтвердил эти расклады — «Енисею», несмотря на постоянное отставание в счёте, удалось добиться неплохого результата на выезде. Однако, в Красноярске молодая нижегородская команда в полной мере продемонстрировала свою неуступчивость, выиграв вторую половину игры «+10» и неожиданно завоевав право представлять Россию на международной арене.

Конечно, нельзя сказать, что в БК «Нижний Новгород» нет игроков с международным опытом. Тем не менее, первые результаты группового турнира характерны именно для неопытной команды. Неплохая игра с «Гравленом» закончилась провалом в последней четверти 17:28, матч в Венгрии же получился очень неровным и вместил в себя хорошее начало, провал середины матча и запоздалую погоню в последней четверти.

Проиграв два матча главным конкурентам по группе, нижегородцы очень осложнили себе борьбу за второе место. Впрочем, пока шансов они не потеряли, уже показав свою способность побеждать в важных гостевых играх. Да, предстоит тяжёлая борьба, но именно в такой борьбе выковывается чемпионский характер.

«Триумф» (Люберцы)

Матчи в этом сезоне:

«Лугано» — «Триумф» 85:91
«Триумф» — «Лугано» 66:81

К сожалению, команда, имеющая самое обширное, после «Динамо», представительство российских игроков в составе (всего один легионер), стала вторым нашим клубом, не сумевшим пробиться в основную стадию еврокубков. Матчи с лучшим клубом Швейцарии сложились по самому, наверное, неприятному сценарию — победа в гостях и обескураживающая неудача в ответном матче дома. Главной причиной тренер команды Вальдемарас Хомичюс и капитан Егор Вяльцев назвали молодость и неопытность игроков, не сумевших в ответственной игре перед родной аудиторией показать свои лучшие качества. Что ж, такие неудачи — тоже неотъемлемая часть роста и остаётся только пожелать подмосковной команде прогресса и успехов на внутренней арене. Тем более, что отдельные матчи им удаются совсем неплохо.

Баскетбол.ру

Добавил: Saniog

Теги: Евролига Еврокубок Кубок Вызова

в фейсбук Класс! в жж

Комментарии:

Автор Сообщение
chechaco
ali

нет картинки
26.11.2010 20:52 #

Свежачок…
Темой не владею, поэтому комментировать не берусь.
Хвалить тоже не в моих правилах.
Но пролистал с удовольствием.
 
Got
Дмитрий

нет картинки
26.11.2010 22:54 #

chechaco (26.11.2010 20:52),
Да пока ничего хорошего. Триумф и Енисей уже вылетели; Крылья, ЦСКА и НН на очереди. Спартак, Динамо и УНИКС готовились играть в турнирах повыше рангом. Амбиций море, результаты более чем скромные.
 
Lalime
Сергей

нет картинки
27.11.2010 00:11 #

почему так скромно о Химках?))
 
P@vel
Pavel

нет картинки
27.11.2010 00:42 #

Lalime (27.11.2010 00:11),
В каком смысле?
 
Block
Rusty

нет картинки
27.11.2010 00:43 #

Енисей как-то вообще упущен, хотя о нём всё в статье про НН сказано

ЗЫ третьим в Спартаке с прошлого сезона являеется не Корчагин, а Антипов
 
P@vel
Pavel

нет картинки
27.11.2010 01:15 #

Block (27.11.2010 00:43),
Я решил их совместить,т.к. играли друг с другом. Там в заголовке два клуба.

Про "Спартак" — спасибо. Смотрел составы на двух сайтах, но ошибся из-за невнимательности. Постараюсь повнимательнее в будущем, просто много информации пришлось обработать.
 
Lalime
Сергей

нет картинки
27.11.2010 01:35 #

P@vel (27.11.2010 00:42),
это я Got'у))
 
tevasss
Antanas

нет картинки
27.11.2010 01:47 #

По ЦСКА
Позвольте Вам напомнить что ЦСКА это не Вальядолидский "Форум", а Каунн не Сабонис.
Вам бы следовало прочитать статью Филиппа Прокофьева
(s p o r t s.r u). Все акценты чотко и правильно расставлены:
"Тушка Вуйошевича"
 
P@vel
Pavel

нет картинки
27.11.2010 01:54 #

tevasss (27.11.2010 01:47),
Ну так и Марич не Сабонис.
 
Got
Дмитрий

нет картинки
27.11.2010 02:05 #

Lalime (27.11.2010 01:35),
Положение Химок довольно надежное. Через отбор прошли. Проиграли дома явному фавориту — Маккаби. Разница очков с Жальгирисом и Партизаном вполне отыгрываемы. Уверен, что химари из группы выйдут.
 
Got
Дмитрий

нет картинки
27.11.2010 02:06 #

tevasss (27.11.2010 01:47),
А Саббонис здесь причем?
 
tevasss
Antanas

нет картинки
27.11.2010 02:33 #

P@vel (27.11.2010 01:54),
О Мариче разговора небыло.

Цитирую: "Вот и в случае с ЦСКА, а в частности, с Вуйошевичем, отсутствие важных игроков стало лишь фоном, на котором высветились более конкретные недостатки.
Собственно, таким фоном стало отсутствие лишь одного игрока — Кауна. Именно без лучшего центрового команды Душко Вуйошевич проявил свой главный недостаток,…".

Не хочу быть грубым, но всё таки скажу — Ваше утверждение ломанного гроша не стоит. ЦСКА держитса на опыте и классе таких игроков как Ленгдон, Шишкаускас, Холден.

Я даже могу представить как Каун вырывает ещо одну победу для ЦСКА, после того как Шишка непопадает очередной штрафной, а Холден, в очередной раз, отдаёт пасс тренеру соперников
 
tevasss
Antanas

нет картинки
27.11.2010 02:44 #

Got (27.11.2010 02:06),
Если бы у ЦСКА был травмирован Сабонис (а не Каун), я бы согласился с автором статьи о том что — в этом сезоне могло быть и по другому. Каун являетса игроком стартовой пятёрки, игры в команде не делает. Его игра слишком зависит от взаимодействия с такими классными игроками как: Шишкаускас, Хряпа, Ленгдон, Холден, Гордон.
 
P@vel
Pavel

нет картинки
27.11.2010 02:46 #

tevasss (27.11.2010 02:33),
Цитирую: "то, что команда показывала с Алексом Маричем на паркете, на мой взгляд, стало лучшей тактической моделью такого рода за последние очень и очень много лет".

Если бы Марич получил травму, "Партизан" не вышел бы даже в Топ-16. Каун, думаю, немного сильнее Марича. И я не вывожу идею, а лишь допускаю возможность.
Цитирую:"Я совершенно не исключаю того варианта, что, будь здоров сейчас Каун, мы бы все опять восхищались менеджментом ЦСКА и радовались, что взяли фундаментального тренера".
 
P@vel
Pavel

нет картинки
27.11.2010 03:03 #

tevasss (27.11.2010 01:47),
Я не считаю, что там все акценты чётко и правильно расставлены. Хотя некоторые, безусловно, правильно.
 
Jester
Сергей

нет картинки
27.11.2010 05:50 #

P@vel (27.11.2010 02:46),
Я не много ЦСКА видел в этом году, но то, что видел наводит на такие же мысли.
+1 к автору. Хотя и слово "восхищались" смеловато выглядит. Проблему разыгрывающих, и Гордона в частонсти, Каун бы никак не решил, а она, проблема, серьёзная.
 
Got
Дмитрий

нет картинки
27.11.2010 09:12 #

tevasss (27.11.2010 02:44),
То есть как Каун игры в команде не делает? Очень даже делает (делал, вернее сказать).Подбирает, забивает, страхует, раздает блок-шоты, собирает фолы на себе. То есть занимается тем, чем и должен заниматься центровой хорошего уровня. Сейчас вместо Саши выходит Бобан. Чем он занимается на площадке видно всем.
Что касается того, что Каун зависит от пасов защитников, это разумеется, чистая правда. Как и любой центровой. Но это не отменят того факта, что есть более классные центры (Каун), а есть менее классные (Марьянович). Если Каун после паса в "усы" сможет самостоятельными действиями затолкать/продавить оппонента и забить, Марьянович этого сделать не может. Центровые являются зависимыми игроками, но их роль в командах огромна.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
27.11.2010 11:47 #

Got (27.11.2010 09:12),
"То есть как Каун игры в команде не делает? Очень даже делает (делал, вернее сказать).Подбирает, забивает, страхует, раздает блок-шоты, собирает фолы на себе. То есть занимается тем, чем и должен заниматься центровой хорошего уровня."
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Тоже самое делает и Соколов. И ЭТО он делает даже лудше чем Каун выступавший первый год в ЦСКА

------------------------------------------------------------------
"Сейчас вместо Саши выходит Бобан. Чем он занимается на площадке видно всем."
------------------------------------------------------------------

Плохая у вас память. Забыли как первый год в ЦСКА играл Каун? Бывало — выпускает его Мессина на одну минутy и опять садит на скамейку.

----------------------------------------------------------
"Что касается того, что Каун зависит от пасов защитников, это разумеется, чистая правда. Как и любой центровой."
--------------------------------------------------------

Нет, не любой. Есть, например, такие игроки как Лавриновичи которые могут и центровать и трёшку забросить (сыграть в любой точке площадки). Таким, кстати, у ЦСКА был Андерсон.

------------------------------------------------------------
"Но это не отменят того факта, что есть более классные центры (Каун), а есть менее классные (Марьянович). Если Каун после паса в "усы" сможет самостоятельными действиями затолкать/продавить оппонента и забить, Марьянович этого сделать не может. Центровые являются зависимыми игроками, но их роль в командах огромна."
-------------------------------------------------------------

Я не щитаю Марьяновича хуже Кауна. Настанет время и Бобан будет играть лудше. Дело в том ваши коментаторы и горе специалисты заклевали этого игрока, а жаль. Как вы не понимаете что это молодой игрок, в новой команде сыгравший всего лиш несколько матчей, а бросили его в пекло…
 
P@vel
Pavel

нет картинки
27.11.2010 11:55 #

tevasss (27.11.2010 11:47),
После фразы "Я не считаю Марьяновича хуже Кауна" понятно, что пытаться приводить какие-то аргументы в случае с тобой бессмысленно.
 
P@vel
Pavel

нет картинки
27.11.2010 12:01 #

Jester (27.11.2010 05:50),
Честно говоря, никогда не считал Гордона особенной проблемой. Да, он не блещет в розыгрыше, но искупает это в силовых проходах, которые реализует очень надёжно. Если продолжать аналогии с "Партизаном" — такая чуть улучшенная версия Бо Маккалеба. От Лэнгдона и Холдена, по-моему, было заметно меньше пользы.
 
Platoon
Александр

нет картинки
27.11.2010 12:06 #

"Если бы Марич получил травму, "Партизан" не вышел бы даже в Топ-16"

На чём основывается это заключение? В прошлом сезоне Марич получил травму, половину топ16 он пропустил, половину сыграл, но далеко не так, как в регулярке. Это им не помешало пройти дальше. И к слову, не сказал бы я, что Партизан играл хуже. Чего только стояла победа над Барсой.
 
M@ster
M@ster

нет картинки
27.11.2010 12:38 #

tevasss (27.11.2010 11:47),
"Тоже самое делает и Соколов. И ЭТО он делает даже лудше чем Каун выступавший первый год в ЦСКА"
------------------------------------------------------------------
Зачем сравнивать 2-й год Соколова 1-й год Кауна? Зачем сравнивать Мессину, который любил и любит гнобить игроков на банке и совершенно не выпускавшего Кауна, и Вуйошевича, который спец по работе с молодыми? Зачем сравнивать Мессину, который никогда не был спецом по центровым, и Вуйошевичем, который из любого бревна делает конфетку? Представьте, какой уровень игры был бы у Кауна при Вуйошевиче?
----------------------------------------------------------------
"Нет, не любой. Есть, например, такие игроки как Лавриновичи которые могут и центровать и трёшку забросить (сыграть в любой точке площадки). Таким, кстати, у ЦСКА был Андерсон."
----------------------------------------------------------------
Зачем сравнивать классического центрового и тяжелого форварда/центрового? Это немного разные вещи, не так ли?
----------------------------------------------------------------
"Настанет время и Бобан будет играть лудше. Дело в том ваши коментаторы и горе специалисты заклевали этого игрока, а жаль. Как вы не понимаете что это молодой игрок, в новой команде сыгравший всего лиш несколько матчей, а бросили его в пекло…"
----------------------------------------------------------------
Возможно, однако на данный момент он не тянет уровень ЦСКА и если его Вуйошевич не может вытянуть на необходимый уровень, то я не знаю, когда сможет. Он даже не успевает сфолить, не говоря уже о большем. А необходимость наигрывать молодого серба при наличии молодых россиян в российском клубе является лично для меня крайне сомнительной
 
Block
Rusty

нет картинки
27.11.2010 12:41 #

P@vel (27.11.2010 01:15),
точно, проглядел=)

спасибо за статью!
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
27.11.2010 12:43 #

Статья неплохая 4/5. Благодарю. Радует, что Павел сделал общей мини-обзор всех российских клубов в Европе этого года. И это нужная вещь, имхо.

Что зацепило по горячим следам:

Болезнь концовок у Химок пошла ещё с финала Кубка Европы и длится уже 2 сезона.

"на Чемпионате мира в важнейших матчах Испания концовки не проваливала". Ну как же. Не провалили концовку они только с греками. В группе проваленная концовка французикам, классический (по-другому не назовёшь) слив Литве именно в концовке. Проигрыш решающих минут с сербами. Слив аргам после погони именно в конце.

"И, как бы не было модно сейчас ругать Скариоло, нельзя отрицать, что самые важные матчи его команды, как правило, играют хорошо." Очень спорно. Если бы об этом говорили два года назад — я бы согласился, но сейчас нет в контексте Химок
 
Alikn
Алик

нет картинки
27.11.2010 13:12 #

Я согласен с автором по поводу мыслей о Кауне и Вуёшевиче. Это подтверждается и игрой сборной Македонии. Российские болельщики её ещё не видели, а мы в Израиле столкнулись с ними в отборочном турнире. Вся игра там шла через центрового высокого уровня. А Каун доказал, что сейчас в Европе он один из лучших. Не повезло и Вуё и болелам ЦСКА.
 
T-Wolves
Minnesota

нет картинки
27.11.2010 13:13 #

tevasss (27.11.2010 11:47),
по Кауну всё правильно написано, дам тебе кое какой пример получше.
И так, ты говоришь всё держится на Холдене, Лэнгдоне и тд. Возьмем сегодняшний Ритас, именно сегодняшний со всеми травмами и тд. Понятно, что лидеры в нем Ясикявичюс, Гецявичюс, а потом остальные. И вот тебе вопрос, как думаешь что Ритасу было-бы менее болезненным — травма Ясикявичюса или травма Валанчунаса. Ответ понятен. Не смотря на на уровень игроков, травма второго хуже. Перенеси всё тоже в ситуацию с ЦСКА.

Автору статьи зачет) Почитал про Россию сейчас с удовольствием, жду дальше статей по Евробаскету)
 
Alikn
Алик

нет картинки
27.11.2010 13:14 #

tevasss (27.11.2010 11:47),
Упоминать в одном предложении Мессину и молодого российского игрока (Каун) — это кощунство. Каун после это опять спать не сможет
 
Got
Дмитрий

нет картинки
27.11.2010 13:58 #

tevasss (27.11.2010 11:47),
Тоже самое делает и Соколов. И ЭТО он делает даже лудше чем Каун выступавший первый год в ЦСКА
------------------------------------------
Соколов не может играть по 40 минут. Ему нужна замена. Играли бы парой Каун-Соколов результат был бы другим.
--------------------------------------------------
Плохая у вас память. Забыли как первый год в ЦСКА играл Каун? Бывало — выпускает его Мессина на одну минутy и опять садит на скамейку.
----------------------------------------------
Память у меня отличная. И логика тоже. Мы сравниваем сегдняшнего Кауна, а не Кауна трехлетней давности.
--------------------------------------------------
Нет, не любой. Есть, например, такие игроки как Лавриновичи которые могут и центровать и трёшку забросить (сыграть в любой точке площадки). Таким, кстати, у ЦСКА был Андерсон.

-----------------------------------------------
Бросающий центр всего лишь бросающий центр. Основная задача центрового — игра под кольцом. Да и на трешку Андерсена выводили с помошью комбинаций.
--------------------------------------------
Я не щитаю Марьяновича хуже Кауна
---------------------------------------------
А я считаю, что Марьянович большое медленное югославское полено, умеющее только бросать штрафные. Каун же один из лучших центровых Европы, превосходящий Явтокаса на порядок.

------------------------------------------
Как вы не понимаете что это молодой игрок, в новой команде сыгравший всего лиш несколько матчей, а бросили его в пекло…
--------------------------------------------
Молодое дерево от строго отличается только возрастом. Забирайте его к себе в Литву. Нам не жалко.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
27.11.2010 15:13 #

P@vel (27.11.2010 11:55),
Я и привёл, но почему то, не услышали.
Я утверждал что Кауну не находилось места против сильных команд ещо в позапрошлом сезоне когда этому игроку уже было 23 года (1 сезон за ЦСКА). Марьяновичу в этом году только 22 (становление игрока) и гор, он пока, не валит.
Источники:
ru.wikipedia.orgru.wikipedia.org/wiki/Бобан_Марьянович
ru.wikipedia.orgru.wikipedia.org/wiki/Александр_Каун
 
M@ster
M@ster

нет картинки
27.11.2010 15:14 #

Alikn (27.11.2010 13:12),
Наверное, имелась в вида все-таки Черногория с Пекманом?
 
tevasss
Antanas

нет картинки
27.11.2010 16:05 #

Got (27.11.2010 13:58),
"Соколов не может играть по 40 минут. Ему нужна замена. Играли бы парой Каун-Соколов результат был бы другим."
--------------------------------------------------

Во первых — нету в ЦСКА игрока играющего 40 минут, во вторых — при такой плохой игре основных игроков, я не уверен что ситуаций изменилась если бы на площадке, вдуг, появился Каун. Эти все Ваши — было бы, если бы…
Могу привести пример. Совсем недавно, в разных российских форумах, болелы ваших команд, обсуждали — как изменитса ситуация когда, вскоре, появитса Хряпа и Шишка. Кстати, не все единодушно приходили к мнению что команда вступит на тропу побед, но большенство было за оптимистами.
Хряпа с Шишкой появились на площадке но команда, позавчера, проиграла "АрманиД". Так вот, если с логикой у Вас всё нормально, делайте выводы.

----------------------------------------------
"Память у меня отличная. И логика тоже. Мы сравниваем сегдняшнего Кауна, а не Кауна трехлетней давности."
--------------------------------------------------

Если Вы не читаете мою дискусию с Павлом, то напоминаю — сравниваем с игрой первогодника Марьяновича, а в остальном — "если бы да кабы, да во рту росли бобы — был бы не рот, а огород"

-----------------------------------------------
"Бросающий центр всего лишь бросающий центр. Основная задача центрового — игра под кольцом. Да и на трешку Андерсена выводили с помошью комбинаций. "
--------------------------------------------

Всё правильно — трёхи бросающие центры в современном баскетболе нарасхват. Такие центровых называют — универсальными.

---------------------------------------------
"А я считаю, что Марьянович большое медленное югославское полено, умеющее только бросать штрафные. Каун же один из лучших центровых Европы, превосходящий Явтокаса на порядок."
------------------------------------------

У меня нету насторения сравнивать Явтокаса с Каунoм. Мне это не нужно. Я захожу в you-tube, набираю — "Javtokas", смотрю….:














…и вопросов у меня больше не возникает.

--------------------------------------------
"Молодое дерево от строго отличается только возрастом. Забирайте его к себе в Литву. Нам не жалко."
-------------------------------------------

Откровенно говоря, А.Каун такое же дерево. Сейчас вы имеете два дерева. Одно молодое, другое не очень.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
27.11.2010 16:18 #

T-Wolves (27.11.2010 13:13),
"…по Кауну всё правильно написано,…"
------------------------------------------
Совсем недавно, в разных российских форумах, болелы ваших команд, обсуждали — как изменитса ситуация когда, вскоре, появитса Хряпа и Шишка. Кстати, не все единодушно приходили к мнению что команда вступит на тропу побед, но большенство было за оптимистами.
Хряпа с Шишкой появились на площадке но команда, позавчера, проиграла "АрманиД". Так вот, если с логикой у Вас всё нормально, делайте выводы.
 
T-Wolves
Minnesota

нет картинки
27.11.2010 16:31 #

tevasss (27.11.2010 16:18),
"ваших команд" ?)
ты что-то путаешь)
 
tevasss
Antanas

нет картинки
27.11.2010 16:32 #

T-Wolves (27.11.2010 13:13),
"…Возьмем сегодняшний Ритас, именно сегодняшний со всеми травмами и тд. Понятно, что лидеры в нем Ясикявичюс, Гецявичюс, а потом остальные. И вот тебе вопрос, как думаешь что Ритасу было-бы менее болезненным — травма Ясикявичюса или травма Валанчунаса. Ответ понятен. Не смотря на на уровень игроков, травма второго хуже. Перенеси всё тоже в ситуацию с ЦСКА."
---------------------------------------------

Поверхносно сравнивать эти все команды: ЦСКА, Партизан, ЛРитас и значение отдельных игроков в командах, это значит, думать что читатель, по меньшей мере, не компетентен разобрать такой вот венегрет. Невозможно, взять и "перенести ситуацию". Ситуация в каждой команде являетса уникальной, каждый отдельный игрок являетса индивидивидуальностью, с всеми своими хорошими и плохими качествами.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
27.11.2010 16:40 #

T-Wolves (27.11.2010 16:31),
Именно — ваших — российских.
 
Got
Дмитрий

нет картинки
27.11.2010 16:55 #

tevasss (27.11.2010 16:05),
Запущеный случай. Я ему про Фому, он про Ерему.

Во первых — нету в ЦСКА игрока играющего 40 минут, во вторых — при такой плохой игре основных игроков, я не уверен что ситуаций изменилась если бы на площадке, вдуг, появился Каун
-----------------------------------------------
Начнем с азов. Баскетбол это такая игра, где играют пять человек на разных позициях. Обычно играют двое на одной позиции. В том числе и на позиции центрового. Один человек даже самый выдающийся и мастеровитый не сможет играть по 40 минут. Его надо менять напарником. Это понятно? Напарником Соколова является Марьянович. Дыра в обороне и дерево в нападении. С его выходом под кольцом у ЦСКА становится очень просторно. Играли бы Соколов-Каун, и не было бы дыр. То что вы считаете деревянного Марьяновича равным Кауна это ваши проблемы. Вы так же можете считать Марьяновича равным Ховарду, Шаку, Хакиму, Сабонису и др. центровым.
---------------------------------------------
Могу привести пример. Совсем недавно, в разных российских форумах, болелы ваших команд, обсуждали — как изменитса ситуация когда, вскоре, появитса Хряпа и Шишка. Кстати, не все единодушно приходили к мнению что команда вступит на тропу побед, но большенство было за оптимистами.
Хряпа с Шишкой появились на площадке но команда, позавчера, проиграла "АрманиД". Так вот, если с логикой у Вас всё нормально, делайте выводы.

------------------------------------------
Вывод, который напрашивается сам собой из приведженного отрезка: Шишка и Хряпа полные нули, раз не сумели победить джинсы. Или их тренер полный ноль. Но мы, вроде, говорили о центровых.
----------------------------------------------
Если Вы не читаете мою дискусию с Павлом, то напоминаю — сравниваем с игрой первогодника Марьяновича, а в остальном — "если бы да кабы, да во рту росли бобы — был бы не рот, а огород"
-----------------------------------------------

У нас в России не бобы растут в поговорке, а грибы. Итак, вы признаете, что первогодник Бобан играет плохо. Уже прогресс. Будет ли он играть лучше — это уже бабушка надвое сказала. Не факт. Хотя еще раз напоминаю, что мы обсуждаем этот сезон. Не будущий, не позапрошлый, а именно этот. И обсуждаем вопрос: явяется ли Каун основым игроком ЦСКА? Какое отношение к нему (вопросу)имеет "первогодник" Марьянович? Наверное, никакого.
------------------------------------------
Всё правильно — трёхи бросающие центры в современном баскетболе нарасхват. Такие центровых называют — универсальными
--------------------------------------------
Дедушкин, например или Левтер. Они тоже любят трешки побросать. Дальний бросок у центровго — дополнительный бонус, который вступает в действие при прочих равных", то есть при игре под кольцом. Если центровой шмаляет издалека, но в подоборе и игре спиной полный ноль, его карьера будет недолгой. В крайнем случае сошлют в Фенербахче.
----------------------------------------------
У меня нету насторения сравнивать Явтокаса с Каунам. Мне это не нужно. Я захожу в ёу-тубе набираю — "Явтокас", смотрю….:

--------------------------------------------
Вауууу! Данк Явтокаса! И зачем эти нарезки? Такие нарезки можно сделать для любого игрока, даже самого безпомощного. Не верите. Вот, пожалуйста видео некого Fortson Courtney из Стяуа.


Судя по видео суперигрок о)
Любой, кто видел финальные игры ЧР прошлого сезона, мог оценить приемущество Кауна над Явтокасом. Если он, конечно, не упертый литовец, у которого все литовские игроки минимум Пиппены, а русские игроки максимум Марьяновичи.
-----------------------------------------------
Откровенно говоря, А.Каун такое же дерево. Сейчас вы имеете два дерева. Одно молодое, другое не очень.
-------------------------------------------
Каун дерево. Если дерево Каун порвал Явтокаса в трех играх финала ЧР, то кто же тогда Явтокас? Куст, наверное.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
27.11.2010 17:09 #

P@vel (27.11.2010 02:46),
"Цитирую: "то, что команда показывала с Алексом Маричем на паркете, на мой взгляд, стало лучшей тактической моделью такого рода за последние очень и очень много лет".

Если бы Марич получил травму, "Партизан" не вышел бы даже в Топ-16. Каун, думаю, немного сильнее Марича. И я не вывожу идею, а лишь допускаю возможность.
Цитирую:"Я совершенно не исключаю того варианта, что, будь здоров сейчас Каун, мы бы все опять восхищались менеджментом ЦСКА и радовались, что взяли фундаментального тренера"."
--------------------------------------------------------------

Вы пытаетесь перености ситуацию прошлогоднего Партизана в нынешний "ЦСКА". Пытаетесь прировнять значение А.Кауна в нынешнем "ЦСКА" с значением А.Марича в прошлогоднем "Партизане". Это нонсенс.

Как можно переносить непереносимое, сравнивать несравнимое. Алекс Марич талантливее Саши Кауна, агресивнее, универсальнее, лудше. Если бы армейцы купили Марича, то Сашу Кауна уже сегодня можно называть вторым центровым в ЦСКА.

"Партизан" это КОМАНДА в настохащем смысле этого слова. Даже не самые лудшие сербы могут себя убедить что играя как команда могут выиграть у любого. Это баскетбольная школа с всеми своими хитростями, нюансами и менталитетом победителя. А ЦСКА это совсем другое. Это деньги и расчот, другие правила поведения. Потому ЦСКА всегда собирала индивидульно сильных мастеров (для того что бы добиватса результата сегодня) и это являетса традицией клуба.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
27.11.2010 17:39 #

Got (27.11.2010 16:55),
"Запущеный случай. Я ему про Фому, он про Ерему."
-----------------

Буду знать что Вы про Ерёму.

-----------------
"Начнем с азов."
-----------------

Начнём.

--------------------
"Баскетбол это такая игра, где играют пять человек на разных позициях."
-----------------

Я знаю.

------------------
"Обычно играют двое на одной позиции. В том числе и на позиции центрового. Один человек даже самый выдающийся и мастеровитый не сможет играть по 40 минут. Его надо менять напарником. Это понятно?"
----------------------

Да? Хмм, странно. И когда Вы это поняли?

-----------------------
"Напарником Соколова является Марьянович."
-----------------------

Серьёзно?

-------------------
"Напарником Соколова является Марьянович. Дыра в обороне и дерево в нападении. С его выходом под кольцом у ЦСКА становится очень просторно. Играли бы Соколов-Каун, и не было бы дыр."
--------------------

Ваш Соколов, в нападении, под кольцом, не может поймать мяч, а в защите уступая хорошим центрам команд Евролиги спасаетса лиш штафными, которые мажет. Что будет когда Каун вернётса, увидем.

---------------
"Вывод, который напрашивается сам собой из приведженного отрезка: Шишка и Хряпа полные нули, раз не сумели победить джинсы.
Или их тренер полный ноль. Но мы, вроде, говорили о центровых."
-----------------

Ну если Вам так кажетса то я несобераюсь переубеждать.

Да, мы говорили о центровых.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
27.11.2010 17:48 #

Got (27.11.2010 16:55),
"У нас в России не бобы растут в поговорке, а грибы."
----------------

Хорошо…

--------------
"Итак, вы признаете, что первогодник Бобан играет плохо. Уже прогресс."
-----------------

Почему? Кто то щитает по другому?
Есть такие которые считают что с Армани, например, хорошо сыграл Хряпа, Соколов или Шишка.
Вся команда играет плохо. Если кивать на кого так на ветеранов команды.

------------------
"Будет ли он играть лучше — это уже бабушка надвое сказала. Не факт. Хотя еще раз напоминаю, что мы обсуждаем этот сезон. Не будущий, не позапрошлый, а именно этот."
-----------------

Сезон не кончился, ему 22 года.

--------------
И обсуждаем вопрос: явяется ли Каун основым игроком ЦСКА? Какое отношение к нему (вопросу)имеет "первогодник" Марьянович? Наверное, никакого.
--------------

Явлаэтса, как и Шишка с Хряпой.
 
Got
Дмитрий

нет картинки
27.11.2010 17:57 #

tevasss (27.11.2010 17:39),
Ладно, пора заканчивать этот бессмысленый разговор. Мы говорим на разных языках. Одно я знаю точно. Когда вернется Каун, то Марьянович(равный ему, ага) сядет на лаку как приклееный "моментом". А играть будут Каун и Соколов.
 
P@vel
Pavel

нет картинки
27.11.2010 18:01 #

Got (27.11.2010 17:57),
Интересно, с ним на сайте кто-нибудь говорит на одном языке? И я не о литовском)
 
tevasss
Antanas

нет картинки
27.11.2010 18:10 #

Got (27.11.2010 16:55),
Если центровой шмаляет издалека, но в подоборе и игре спиной полный ноль, его карьера будет недолгой. В крайнем случае сошлют в Фенербахче.
-------------------

Если центровой попадает трёхи то защищаясь соперних должен выходить к трёхочковой линие. Таким образом оголяет свой тыл и создаёт пространство для действия игроков команды соперников.

А при чом тут Фенербахче? Может обьясьнитесь?

---------------
"Вауууу! Данк Явтокаса! И зачем эти нарезки? Такие нарезки можно сделать для любого игрока, даже самого безпомощного. Не верите. Вот, пожалуйста видео некого Fortson Courtney из Стяуа."
----------------

Этот игрок центровой? Мы же говорим о центровых. Вы сами хотели сравнить Явтокаса с Кауном так и сравнивайте! Зачем вставляете ролики какого то разыгрывающего из Румынии? Для сравнения найдите, хотябы, подобные нарезки неизветсного центра.

Кстати, первые нарезки о игре Явтокаса до травмы. Вы наверно знаете что случилось?
Вы видели, там, у Явтокаса, был рекорд мира… . Найдёте что то подобное в и-те?

------------------
"Каун дерево. Если дерево Каун порвал Явтокаса в трех играх финала ЧР, то кто же тогда Явтокас? Куст, наверное."
------------------
Значит, сам взял, порвал Явтокаса .
 
T-Wolves
Minnesota

нет картинки
27.11.2010 18:12 #

T-Wolves (27.11.2010 16:31),
DD
 
tevasss
Antanas

нет картинки
27.11.2010 18:20 #

P@vel (27.11.2010 18:01),
Умница).
Когда пишите, советую Вам, хотябы, факты проверять.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
27.11.2010 18:26 #

Got (27.11.2010 17:57),
Так и должно быть. Каун старше и опытнее.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
27.11.2010 18:28 #

T-Wolves (27.11.2010 18:12),
А при чом тут Фенербахче? Может обьясьнитесь?
 
T-Wolves
Minnesota

нет картинки
27.11.2010 18:29 #

tevasss (27.11.2010 18:28),
wtf ?
 
tevasss
Antanas

нет картинки
27.11.2010 18:40 #

Павел почему то не захотел дискутировать с Платоном (Александром). Видимо тоже на "другом" языке говорит?

Ну хорошо, я пытаюсь понять ход Вашей мысли.
Вы оба утверждаете что для победы обезательно нужен Каун. Когда он придёт и начнёт делить своё время с Соколовым то ЦСКА выиграет не только у Армани но и финал Евролиги? Я вас хорошо понял?
 
tevasss
Antanas

нет картинки
27.11.2010 18:49 #

T-Wolves (27.11.2010 18:29),
А что? Интересно подискутировать о баскетболе. Ты тоже думаеш что с приходом Кауна ЦСКА станет чемпионом Евролиги?
 
T-Wolves
Minnesota

нет картинки
27.11.2010 18:53 #

tevasss (27.11.2010 18:49),
я думаю что с приходом Кауна, ЦСКА сможет строить свою привычную схему защиты, которая начинается от центрового, так-же будет с кем играть обычный пик-н-ролл, а ещё будет игрок который сможет сдерживтаь центровых противника и не даст разным манчинелли бросать по 15 очей…Инными словами — появится настощий центровой, что подняло-бы их сейчас по моему мнении на 2-3 место в группе.
 
P@vel
Pavel

нет картинки
27.11.2010 18:59 #

tevasss (27.11.2010 18:40),
Какие же факты мне надо проверять, и когда я отказывался дискутировать с Платоном, мой тонко понимающий баскетбол друг? Или это слишком сложная для тебя фраза?
 
tevasss
Antanas

нет картинки
27.11.2010 19:17 #

P@vel (27.11.2010 18:59),
""Если бы Марич получил травму, "Партизан" не вышел бы даже в Топ-16"
Platon:
На чём основывается это заключение? В прошлом сезоне Марич получил травму, половину топ16 он пропустил, половину сыграл, но далеко не так, как в регулярке. Это им не помешало пройти дальше. И к слову, не сказал бы я, что Партизан играл хуже. Чего только стояла победа над Барсой."
 
P@vel
Pavel

нет картинки
27.11.2010 21:13 #

tevasss (27.11.2010 19:17),
Я просто не заметил этого поста. Как-то он потерялся на фоне твоих многоэтажных комментариев. Но, в-общем, спасибо, что показал мне мой недочёт.
 
P@vel
Pavel

нет картинки
27.11.2010 21:25 #

Platoon (27.11.2010 12:06),
Извини, реально не заметил твоего поста. В общем, скажу честно — статистически себя не проверял, когда писал это. Просто товарищ, к дискуссии с которым те слова относились, меня сильно нервирует, да и вообще я не уверен, что та дискуссия с ним имеет смысл. Поэтому написал в спешке и больше основывался на на общем понимании игры "Партизана" и матчах серии с "Маккаби" и Финала Четырёх. Что, конечно, неправильно.

Побед на "Пао" и "Барсой" в Топ-16 я в полном объёме не видел, но если всё же хочешь знать моё мнение, то, думаю, что сербы их выиграли своей защитой. Тут пророком быть не надо, конечно, достаточно на счета посмотреть. Если помнишь, я в статье написал, что Славко Враньеш был "органичной и весьма грозной частью обороны". Очевидно, потеряв Марича, Вуйошевич сделал единственное, что мог — поставил на самоотверженную оборону, очевидно, с большим использованием зоны. Сербы были в хорошей форме и при удачном стечении обстоятельств победили. Повторюсь, матчей полностью не видел, но мне сложно поверить, что "Партизан" не смотрелся хуже. Уж в атаке-то должен был хуже выглядеть.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
27.11.2010 22:00 #

P@vel (27.11.2010 21:25),
Свои утверждения нужно проверять, своё мнение нужно уметь отстаивать.
А если считаете что дискутировать неочем то для кого пишите? Для балванов?
И валерияночку пейте — помогает.

"Партизан" это КОМАНДА в настохащем смысле этого слова. Даже не самые лудшие сербы могут себя убедить что играя как команда могут выиграть у любого. Это баскетбольная школа с всеми своими хитростями, нюансами и менталитетом победителя. А ЦСКА это совсем другое. Это деньги и расчот, другие правила поведения. Потому ЦСКА всегда собирала индивидульно сильных мастеров (для того что бы добиватса результата сегодня) и это являетса традицией клуба.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
27.11.2010 22:04 #

T-Wolves (27.11.2010 18:53),
Это другое дело, а то ребята мне пытались на пальцах показать что они имели ввиду. Отвечу завта.
 
Platoon
Александр

нет картинки
27.11.2010 22:18 #

P@vel (27.11.2010 21:25),
Я матчи смотрел, сейчас не особо помню, но впечатление сложилось, что Партизан без Марича хуже играть не стал. Они ведь ещё и в гостях у Пао победили, а затем дома уже с Маричем слили. Собственно поэтому, увидев твою фразу "Если бы Марич получил травму, "Партизан" не вышел бы даже в Топ-16", я полностью не согласен.
 
umnik
Маккаби

нет картинки
27.11.2010 22:34 #

Platoon (27.11.2010 22:18),
Я тоже игры видел. Считаю что здесь Павел прав. В ТОП16 ( в смысле попадания) их тянул Марич. Невозможно проверить, но ИМХО без него они туда не попали бы. Взгляни статистику Марича в регулярке.

ТОР16 — отдельная песня. Игру с ПАО помню отлично. Партизаны окопались в обороне и показали супер самоотверженную игру. На каждый мяч бросались по 2-3 человека. Особенно в последней четверти, когда ПАО посчитали что выиграют малой кровью.
Что касается игры с Барсой , то меня не покидало чувство что Барса сплавляет ПАО.
В концовке оно лишь усилилось. В результате Партизан вышел в четвертьфинал с 50-ти процентым результатом и минусовой разницей в 33 очка !
 
Platoon
Александр

нет картинки
27.11.2010 23:15 #

umnik (27.11.2010 22:34),
В том то и дело, что проверить нельзя. А также нельзя опровергнуть то, что Партизан в регулярке не восполнил бы отсутсвие Марича, как они это сделали в топ16. И ведь я не говорю, что без него они бы точно справились. Но тут была фраза, что, мол, без него они бы точно пролетели. По-моему это очевидно спорное заявление.

"Что касается игры с Барсой , то меня не покидало чувство что Барса сплавляет ПАО"

Вот уж точно такого чувства не было. Это был очередной приличный матч Барсы. Под конец матча, когда сербы отставали и казалось бы выдохлись, я уже в победе каталонцев не сомневался. Но тем не менее Партизан вытащил тот мяч и в этом была заслуга сербов, а не испанцев. И ведь на последней секунде бросок Майкла чуть было не залетел в кольцо, и ещё не одну минуту после матча была шумиха.
 
Vince-Carter
Никита

нет картинки
27.11.2010 23:19 #

http://funportal.info/kgam/23.gif
 
P@vel
Pavel

нет картинки
27.11.2010 23:32 #

tevasss (27.11.2010 22:00),
Ну, если учесть, что исходные слова про Марича были ответом на твой комментарий, то можно сказать, что "для балванов".
 
umnik
Маккаби

нет картинки
27.11.2010 23:38 #

Platoon (27.11.2010 23:15),
Так в том то и дело, что у каждого своё мнение. Ты считаешь что и без Марича попали бы в ТОП16 ? Павел , и я здесь с ним согласен , считает что нет. В чём проблема ?
Какие доказательства вы от него ждёте ? Ты в подтверждении своего мнения приводишь игру Партизана в ТОП16. Действительно, две игры они выдали и без Марича. И всё ! Павел и я говорим про регулярку ! Там роль Марича недооценить нельзя.
Вот его рейтинги до травмы 9,20,24,23,38,20,49,29 (последнюю игру с вами где он играл 8 минут я не считаю). Что ещё здесь Павел должен доказывать ?

P.S.
Про Барсу лирика. Ясно что у меня не может быть доказательств слива. Греки делали это топорней, но даже там ни у кого нет доказательств. Не претендую, я высказал лишь свои ощущения увиденного. Можешь вычеркнуть из протокола
 
Platoon
Александр

нет картинки
27.11.2010 23:49 #

umnik (27.11.2010 23:38),
Ты, наверное, не понял. Я не утверждаю, что Партизан и без Марича определённо вышел бы в топ16. Я считаю, что уверенно утверждать, что без Марича сербы этого бы не сделали, нельзя.
 
Alikn
Алик

нет картинки
28.11.2010 00:44 #

M@ster (27.11.2010 15:14),
Да конечно.
 
Alikn
Алик

нет картинки
28.11.2010 00:50 #

Platoon (27.11.2010 23:49),
Вот что можно точно утверждать, что в Финал 4 они без Марича не попали бы.
 
P@vel
Pavel

нет картинки
28.11.2010 03:58 #

Так, парни, я же сказал, что погорячился. Действительно, такое безапелляционное утверждение про Марича нужно делать, изучив статистику, а я тогда этого не сделал.

Сейчас посмотрел — да, "Партизан" всего на одну победу обогнал "Лиетувас Ритас", которые тогда стали пятыми и не вышли в Топ-16 при том, что Марич играл в 9 матчах из 10. Было бы этих побед меньше без Марича? Очень вероятно. Но, например, ключевой матч в предпоследнем туре против "Ритас" сербы выиграли +30, получив решающее преимущество по личным встречам (после -22 в гостях). И в этом матче Марич играл всего 8 минут — очевидно, уже тогда давала о себе знать травма.

Поэтому, конечно, сложно представить, что домашние матчи против "Эфес Пилсена" или "Олимпиакоса" "Партизан" выиграл бы без Марича. И если бы его не было, то, скорее всего, 5 побед сербы не набрали бы. Но сказать, что этого совершенно точно бы не случилось, я, наверное, не могу.

Поймите меня правильно, я просто хочу быть объективным.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
28.11.2010 09:41 #

Очень много говорим о значении А.Марича для Партизана только потому что была выдвинута версия что значение Кауна для ЦСКА являетса чуть ли идентичнo.

Как известно, в прошлом сезоне, Партизан попал в финал-4 и оба сенсационных матча "Партизан" победил без своего главного центрового А.Марича. При том что в Афинах находилась чуть ли не сильнейшая пара центровых в Европе (Пекович, Батист) и лудшей специалист по пик-н-рол (Ясикявичус). Тем не мение…

Панатинайкос — Партизан 64:59 (20:22, 16:20, 10:10, 18:7).
"Partizan": Jan Vesely 13 (6 atk. kam.), Lawrence Roberts 12 (10 atk. kam.) ir Petar Bozic; po 12, Aleksandr Rasic 10.
"Panathinaikos": Vassilis Spanoulis 14 (5 rez. perd.), Dimitris Diamantidis 11, Nikola Pekovic (6 atk. kam.) ir Marcusas Haislи po 7.

Партизан — Барселона 67:66 (23:12, 12:12, 8:23, 18:14, 6:5)
„Partizan“: Jan Vesely 13 (15 atk. kam.), Lawrencе Roberts 12 (11 atk. kam.), Aleksandr Rasic 11 (6 rez. perd.), Petar Bozic 10.
„Barcelona“: Jaka Lakovic 14, Erazem Lorbek 10, Pete Mickeal 8, Ricky Rubio 8.

Обращаю ваше внимание, на героев этих матчей — партизанов, результативность которох в этих матчах почти идентична. А так же обращаю внимание на рост и позицию.

Jan Vesely, 211 цм.,
позиция — ПФ
в матче с Барсой подобрал 15 мячей, с Панатинайкосом — 6 мячей.
В топ-16, участвовал в всех 12 матчах, в среднем по 29 минут, 10 очков,
процнет попадания с 2 очковой дистанции самый высокий в команде — 59%


Lawrence Roberts, 206 цм.,
позиция — ПФ,Ц
в матче с Барселоной подобрал 11 мячей, с Панатинайкосом — 10 мячей.
В топ-16, участвовал в всех 12 матчах, в среднем по 34 минуты, по 10 мячей за матч.


2009/10 топ-16.
Вклад Алекса Марича посровнениею с другим центровым "Партизан" Славко Враньешом.
В 2009/10 топ-16, Марич сыграл 9 матчей из 12. В среднем играя по 25 минут, набирая по 12 очков. Его заменяющий партнёр Враньеш — все 12 матчей, 21 минута и 4 очка, за матч.

Вот как Партизан выиграл у Барсы, без Марича.

/>

---------

Из всего выше написанного можно сделать выводы.
Говоря о организации атаки прошлогоднего "Партизана" можно подчеркнуть что в регулярном сезоне Марич являлся главным центровым в команде и скорей всего самым грозным оружием под кольцом (участвовал в 9 матчах, 26 минут в среднем, 17 очков за мач, 72% попад., с 2 очк. дист.), но в топ-16 ситуация изменилась. Если промолчать о роли маленьких в организации и участии в атаке (Мккалебб, Рашич, Божич) и обратить внимание только на больших, то самой грозной силой (под кольцом) являлся не дует Марич/Враньеш, а тандем нападающих — Веселый/Lawrence. Это очевидно если посмотрим на статистику последних. Оба участвовали во всех матчах, в среднем, проводили на площадке по 32 минуты, 20 очков, 14 подобранных мячей за матч, в то время как дует центровых Марич/Враньеш подбирал — 13 мячей за матч. Если учесть что Веселый с американцем выбегали и создавали хоть какую то угрозу у трёх очковой линии тем самым освобождая штрафную площадку для маневра партнёров, то создавались моменты когда соперники просто не знали чего ждать от партизанов.

В решающих матчах топ-16, Вуёшевич своим "самым грозным оружием" — дуэтом центровых — Алекс Марич / Славко Враньеш, как видим не мог пользоватса. На площадке был лиш Враньеш (Партизан-Барселона), но в атаке партёры его игнорировали. Он свободный стоял под кольцом но мяча не получал.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
28.11.2010 12:12 #

ЦСКА 2009/10 г.
В топ-16 и финальных матчах Евролиги, в всех 12 матчах участвоваливсего лиш 6 игроков: Каун (в среднем 22 минуты за матч / 10 очков), Воронцевич (13/6), Холден (30/9), Шишкаускас (31/13), Хряпа (33/11), Лангдон (32/15).

Соколов сыграл в 8 матчах, в среднем, по 5 минут, по 1 очку(это был первый сезон v CSKA).

Подводя итоги можно сказать что значение Кауна для ЦСКА являетса — ВЫНОЖДЕННО БОЛьШИМ. За ненимении нескольких нормальных больших команда держит Хряпу по 33 минуты за матч (результат мы видим в этом году). Но тандем — Каун/Хряпа лиш 11 подобранных мячей, в среднем, за матч. Для сравнении можно сказать что 4 мяча за матч подбирал один только Шишкаускас.

Сравнить статистику Марича с стартитикой Кауна можете сами и она не в пользу Кауна. В ЦСКА выделяетса 5 игроков, но основной статистический груз несут: Лангдон, Шишкаускас, Хряпа.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
28.11.2010 12:44 #

Все понимают что Марьяновичу столько времени никто бы не дал, если не травма А.Кауна.

Немножко истории.

1 сезон А.Кауна в ЦСКА (2008/09)
23 года. Участвовал в 5 матчах, по 5 минут в среднем, по 1 очку в среднем, 25% — попадание, 1 мяч за матч.

1 сезон Б.Марьяновича в ЦСКА (2010/11)
22 года. Участвовал в 6 матчах, по 13 минут в среднем, по 5 очков в среднем, 48% — попадание, 4 мяча за матч !
 
tevasss
Antanas

нет картинки
28.11.2010 15:26 #

P@vel (28.11.2010 03:58),
"Сейчас посмотрел — да, "Партизан" всего на одну победу обогнал "Лиетувас Ритас", которые тогда стали пятыми и не вышли в Топ-16 при том, что Марич играл в 9 матчах из 10."
-------------------

Павел, может быть я ошибаюсь, но из 12.
 
P@vel
Pavel

нет картинки
28.11.2010 15:27 #

Alexman (27.11.2010 12:43),
С Аргентиной матч не видел, да и вряд ли его можно относить к самым важным, а с Сербией просто была равная борьба двух сильных команд до последней секунды.

Победный трёхочковый Теодосича с 9-10 метров никак не тянет на провал концовки.
 
P@vel
Pavel

нет картинки
28.11.2010 15:28 #

tevasss (28.11.2010 15:26),
Ошибаешься, учи матчасть.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
28.11.2010 15:46 #

P@vel (28.11.2010 15:28),
1)Хорошо, расскажите про матч в с ПАО (Известно что с Барселоной он не участвовал). Там участвовал Марич и как он себя проявил?
 
P@vel
Pavel

нет картинки
28.11.2010 15:50 #

tevasss (28.11.2010 15:46),
В одном из моих комментариев написано про этот матч.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
28.11.2010 16:55 #

P@vel (28.11.2010 15:28),
Необезательно, из 12 последних встреч он сыграл — 9.
 
P@vel
Pavel

нет картинки
28.11.2010 17:19 #

tevasss (28.11.2010 16:55),
Обязательно, в том комментарии я говорил исключительно про первый групповой этап.
 
Stilch
Stilch

нет картинки
28.11.2010 19:00 #

+1
 
sfinks
sfinks

нет картинки
29.11.2010 11:04 #

Got (27.11.2010 16:55),
"Вауууу! Данк Явтокаса! И зачем эти нарезки? Такие нарезки можно сделать для любого игрока, даже самого безпомощного. Не верите. Вот, пожалуйста видео некого Fortson Courtney из Стяуа."

i gde ti sdes uvidel RECORD MIRA!!! u etogo Fortsona otlichije kak u Javtokasa , raz klejish takije narezki.
Ludchij centr v Evrope — Kaun eto uze smeshno, on mozet statit takim no paxat i paxat do takix visot.
 
sfinks
sfinks

нет картинки
29.11.2010 11:06 #

tevasss (28.11.2010 12:44),
+1
 
T-Wolves
Minnesota

нет картинки
29.11.2010 14:14 #

Каун лучший центр Европы…МДА)
некоторых не хило заносит)
 
tevasss
Antanas

нет картинки
29.11.2010 14:51 #

T-Wolves (29.11.2010 14:14),
Саша Каун это тот же Алексис Аманатидис, только моложе.
 
T-Wolves
Minnesota

нет картинки
29.11.2010 14:54 #

tevasss (29.11.2010 14:51),
не, ну с Сврасенко то не надо сравнивать, это не так)
Каун в самом деле отличный центровой и если дальше будет так прогрессировать, то в топ 10 Евро центров ему быть, поскольку он не деревянный, укаченный и смышленый. К Саврасенко подходит лишь второй эпитет)))
Сейчас когда нету Кауна скажу просто — Валанчунас сейчас(с травмированным Кауном) взял-бы место стартера в ЦСКА закрытыми глазами.
 
tevasss
Antanas

нет картинки
29.11.2010 15:07 #

T-Wolves (29.11.2010 14:54),
Думаю что Каун и сейчас очень сильны центровой, но выдвигать версию что он как то мог сыграть свой лудший матч без Холдена и Шишкаускаса как то странно, не кажетса?
 
T-Wolves
Minnesota

нет картинки
29.11.2010 15:38 #

tevasss (29.11.2010 15:07),
конечно кажется
Каун не лидер, а если и лдер то хиленький, но как 3-4 опция в команде самый айс
 
M@ster
M@ster

нет картинки
29.11.2010 16:07 #

Ну вот, опять пришли к тому, что полезность игрока определяется только атакой, замечательно
 
Eesti
Алексей

нет картинки
29.11.2010 17:07 #

M@ster +1

Каун это столп обороны,он настолько серьёзно цементирует краску,что без него оборона команды просто разваливается,что мы по этому году и видим,особенно в сравнении с немощными Соколовым и Марьяновичем.Правильно в статье написано,что Дуле ужасно тупил с тем,что постоянно выставлял одного из центровых на площадку,либо на пятого ставил Смодиша,который ещё мертвее.И пока не было Хряпы,то из под кольца нам не забивал только ленивый.Если с тяжеловесными большими наши ещё справлялись,то более подвижные и бросающие высокие расстреливали со всех расстоянии как с обыгрыша,так и с простых скидок.Главный плюс Саши в изумительной работе ног,с помощью которой он не менее эффективно мог держать и задних игроков,поэтому при разменах у соперников как правило не получалось никаких мисматчей.Сашу невозможно как протолкнуть в краске,так и очень сложно обыграть на первом шаге.Плюс у него отличная подстраховка и он один создаёт крышу в трёхсекундной,являясь основной командной защиты.Значимость такого центрового в команде сложно переоценить,да,он по своему атакующему арсеналу не принадлежит к элите центров Европы,но как защитный центровой он один из лучших,если не лучший на данный момент.
 
Got
Дмитрий

нет картинки
29.11.2010 18:40 #

Eesti (29.11.2010 17:07),
+100
Но мне кажется, что "в поле" Каун тоже не успевает за маленькими. Да и не должен успевать по определению, слишком тяжелый. Но, конечно, он гораздо быстрее Соколова. Если защитник супостата оказывается в поле против Димы, то обыграет его в 9 случаем из 10. А Саша отобьется 50/50. Не надо забывать, то и атаке Каун сильнее и Соколова и Марьяновича. Игра спиной к кольцу выше всяких похвал. Получил-развернулся-бросил.
Это что касается Кауна. Вернусь к Соколову. Многими отмечается явный прогресс Дмитрия по сравнению с прошлым сезоном. На мой взгляд Дима стал хорошо делать две вещи — стал возвращатся на подстраховку и перестал ложить руки на подлетающиего защитника (руки вертикально вверх по заветам "недокомментатора". Этого оказалось достаточно, что бы подлетающие к кольцу защитники и легкие форварды атаковали через руки Соколова (214 см рост) от верхнего края щита. И мазали безбожно. В атаке Соколов пока не достиг уровня УНИКСа трехлетней давности. Тогда он мог забивать крюки с трех метров от кольца. Дима может и должен играть лучше.
 

Чтобы оставлять комментарии, необходимо авторизоваться



апрель
июнь

май 2017

пнвтсрчтптсбвс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
       

Реклама на сайте



Вакансии