Богатые тоже плачут

Игорь Чернер // 02 декабря 2010

Комментарии: 64



Московский ЦСКА потерпел шестое поражения в розыгрыше Евролиги 2010–11.

Ватутин является не только самым молодым ген. директором в Евролиге, но и совмещает в себе функции президента клуба. То есть, практически, ему нет «противовеса» внутри системы. Никто не контролирует его действия и не может их критиковать. Исполнительная и законодательная власть в одном лице — взрывоопасная смесь.

Опыта руководства комплексными системами у Андрея нет. Знания в этой области («я не заканчивал ни университетов, ни курсов по спортивному менеджменту») вроде не обязательны. Так чем же тогда он берет? Остается лишь пресловутый талант руководителя. Вопрос, имеется ли такой в данном случае.

Провал европейского сезона ЦСКА интенсивно обсуждается в русскоязычных СМИ. Болельщики не привыкли видеть свой клуб на коленях. У армейского клуба славная история, у ЦСКА есть лицо. У каждого великого клуба оно есть, и определяется ассоциативно, очень просто — первое, что приходит в голову, когда вы думаете о команде. Действует сразу по нескольким каналам чувств: зрительная память, память на запахи (говорят, это наиболее сложный и в то же время самый безошибочный механизм мнемозины), слуховая…

«Панатинаикос» — это сумасшествие фанатов, дым и зеленый цвет. Защита. Обрадович. Защита. Фолы. Толчки. Обрадович спорит с судьей. Опять защита.

«Реал Мадрид» — это сливки с золотыми прожилками. Грозные имена прошлого, многообещающие будущего и чуть более скромные настоящего.

«Олимпиакос» — красный цвет с белыми полосками. Возможно, поэтому действия «Оли» последние годы также кажутся полосатыми: увольнение тренера, покупка звезды НБА, увольнение тренера, покупка звезды НБА. Деньги льются полосатой рекой. Запасной плэймейкер за 3.5 миллиона, третий разыгрывающий за 1 миллион в год.

«Цибона» — своя школа. Молодые игроки, которые хотят вырваться за бугор, но знают себе цену. Трехочковые как система. Угадать, кто выстрелит в конкретном матче — как в рулетку играть.

«Партизан» — баскетбол как религия.

Счастливый обладатель билетов на игру «Партизан» — «Панатинаикос» на фоне очереди.

«Маккаби» — желтый цвет, нападение, болельщики. Продуманная селекционная работа.

ЦСКА тоже имеет своё лицо. Красно-синий самый сильный. Русские они большие, сильные и вообще, там у них медведи ходят. Это стереотип, но стереотип положительный. Говорю это с уверенностью — армейцев боятся в Европе. До сих пор боялись. И согласно меткой детской поговорке — уважали. Старые болельщики вспоминают Мышкина, Белова, Тараканова, Волкова и, конечно, Ткаченко. Болельщики среднего возраста помнят «3К»-команду середины 90-х с характером: Куделина, Кисурина, Карасева. Тех, что играли три на три в Греции. Молодежь уважает московский клуб за «стену Ивковича» и за методологию Мессины. ЦСКА это «кузькина мать», сила духа, мощь, несгибаемый характер. ЦСКА не может смириться с поражением как таковым.

Сегодня ЦСКА теряет внушительность. Надломился миф от том, что «русские не сдаются». Чья это ошибка, кто виноват, как изменить ситуацию?

Менеджмента. Это не ошибка спонсоров, болельщиков или игроков. Конечно, не тренера, которого представить виноватым легче всего. Это проблема неграмотного менеджмента, и тех, кто назначил 37-летнего журналиста руководить главным баскетбольным клубом страны.

Кущенко ушел, Ватутин «не потянул». Вести конференцию, заказывать билеты, устраивать и налаживать всяческие дела у него получалось хорошо, а вот единолично руководить клубом намного хуже. Не каждый, кто хорош в качестве «второго номера» преуспеет на первых ролях. Может рановато судить, но слишком уж бросается в глаза — размах крыльев у Ватутина не тот. Руководство сложной системой, какой является ЦСКА — непростое и тонкое дело. Стратегически, тактически, психологически. Уметь вовремя расстаться с игроком, даже если он многое дал клубу или попадал в символические пятерки Евролиги всех времен. Достойно. Без скандала. Подумать о будущем. Найти контакт с болельщиками. Не потерять спонсоров. Не терять спокойствия. Все эти задачи решаются менеджером. Не всегда им же исполняются — но обязательно им решаются. Это клубная политика. То самое лицо команды.

Чего не хватает?

1. Опыта.

Согласно официальному сайту ЦСКА карьера Ватутина включала в себя этапы: помощник генерального директора ПБК «Урал-Грейт» (Пермь), помощник генерального менеджера мужской сборной России, заместитель генерального директора ПБК ЦСКА (Москва), первый вице-президент ПБК ЦСКА (Москва)… В этом списке доминируют префиксы «вице-" и «помощник», или мне кажется?

2. Знаний.

Журфак МГУ. Никаких курсов по менеджменту тогда не было. Сегодня Ватутин сам читает курсы. Будь у Ватутина явное директорское прошлое, никто не требовал бы от него дипломов. Будь диплом, никто не говорил бы, что нет знаний. Но сочетание — заставляет задуматься. Менеджеры европейских клубов либо протертые волки, либо (и эта тенденция усиливается) образованные и доказавшие свою профпригодность руководители «извне». Первые управляют командой «кончиками пальцев» — у них такой тренерский (чаще всего) и обще-баскетбольный опыт, столько лет они ведут команды в Евролиге, что им дипломы не нужны. Они чувствуют игроков и атмосферу нюхом. Допускают ошибки, но не обвалы. Не теряют курса. А именно это произошло сейчас с ЦСКА (Вуйошевич «аут», и Гордону, до сего момента лидеру клуба, вроде как ищут замену — попросту говоря, паника). Вторые — новаторы, походят к делу более профессионально.

Примеры первого типа: Фернандо Муничини и Шимон Мизрахи, Ангелополосы и Гианакопоулусы, Санчез и Перез.

Лучшим менеджером прошлого года стал поляк Сежковский («Проком»), 51 год. И это как раз представитель второй категории. До этого Пржемыслав (дал же Бог имя) был главой банка, затем финансовым директором польского Почтамта и, наконец, исполнительным директором компьютерного концерна Asseco. Нет, он не был спортивным журналистом. Марко Бальди («Альба Берлин»), 47 лет, удостоился премии за год до этого. По завершению спортивный карьеры Бальди (ставший к тому времени магистром управления системами) обратился к частному рынку. Был директором компании «ABH Аутомэшион». Затем вернулся в баскетбол. Привлек спонсоров. — Berlin Albatrosse(АЛБА) и мобильный концерн О2. Построил не только 16-тысячный красавец стадион, но и огромный спорткомплекс для молодежных команд.

O2World Arena — снаружи и изнутри

И нет, они не «закроют краник», если их какой-нибудь гипотетический гер «Прохормлюллер» перекинет свои интересы в ассоциацию бобслеистов Германии и продаст свою долю в «O2».

3. Умения.

В одном Ватутин прав — зачастую никакие курсы не помогут.

Кущенко был самородком. Он родился руководителем. Дайте ему авиационный завод — за четверть года повысит производительность труда. Затем добьется новых разработок, заключит выгодные, долгосрочные контракты. Выиграет всесоюзный приз контроля качества. Дайте спортивный клуб — выведет на новую орбиту. Дайте союз биатлонистов/конькобежцев/синхронного плавания. Найдет подход. Познакомится с нужными людьми. Наладит связи. Есть такие люди. Отправьте в армию — станет генералом. А если попадет, не да Бог, в тюрьму — быть ему паханом.

Что дальше?

Тяжело представить, что армейским клубом будет руководить человек далекий от баскетбола. И уж совсем маловероятным представляется, что это будет иностранец. Но, раньше и тренера представить было по меньшей мере странно и не столько по объективным политическим причинам сколько по «разве у нас своих тренеров нет»-философии. А сегодня, оглянитесь назад — самые успешные тренеры последних 30-лет это серб и итальянец. Они вывели ЦСКА на тот уровень, падать с которого оказалось так больно.

Лучшая и, возможно, единственная успешная формула для ЦСКА — это, конечно же, разделение власти. Клубом управляет умелый менеджер, а над ним уже «витает» президент-Легенда, духовно-идейный лидер. В то время, как генеральный директор занимается повседневщиной — президент определяет общую стратегию, где-то подсказывает, где-то похвалит, а где-то постучит кулаком по столу. Напомнит всем Джонам и Уильямсам не забывайте, мол, что вы играете за ЦСКА и носите форму клуба! Именно на этой оси можно построить здоровую систему управления. Кто-то из бывших легенд команды сможет стать в строй? Тихоненко вроде в Америку летал чему-то учиться. Кто-то из авторов письма-поддержки? Я не в курсе всех тонкостей человеческих отношений клуба с каждым из ветеранов. Может кого-то не захотят видеть, а кто-то сам не захочет. Кто-то не сможет или занят другим важным делом. Но такой человек в клубе должен быть, обязан. Кто будет исполнительным директором вопрос полегче — тот, кто будет лучше, быстрее реагировать на ситуацию. Докажет делом и результатами свой профессионализм.

Баскетбол.ру

Добавил: Saniog

Теги: Евролига ЦСКА Андрей Ватутин

в фейсбук Класс! в жж

Комментарии:

Автор Сообщение
FRY
Кирилл

нет картинки
02.12.2010 20:53 #

а с какого года Ватутин главный в ЦСКА?
 
P@vel
Pavel

нет картинки
02.12.2010 21:17 #

FRY (02.12.2010 20:53),
С сентября 2007. Явно рано его так уж громить. ЦСКА — возможно, самая стабильная команда в Европе даже за этот период. Одна неудача — не показатель.
 
misha123
misha123

нет картинки
02.12.2010 21:22 #

P@vel (02.12.2010 21:17),
а я думаю коники держались за счет фундамента, созданного Кущенко, а спад давно назревал, он в общем то и был, просто результаты были неплохие и всем было пофиг
 
P@vel
Pavel

нет картинки
02.12.2010 21:25 #

misha123 (02.12.2010 21:22),
А как же ты определил, что спад назревал, если результаты были неплохими?
 
Alpa
Pavel

нет картинки
02.12.2010 22:51 #

великолепно пишет Игорь Чернер
 
Nowayman
Альберт

нет картинки
03.12.2010 01:00 #

Об это много и в принципе то же самое рассуждают в каментах, но отдельной полноценной статьи еще не было.

Ну канечно, на спортс и чемпе такая статья не появится, хотя в каментах повторюсь то же самое.
 
GreatAlex
Алексей

нет картинки
03.12.2010 01:43 #

Отлично расписал, все по делу. Полностью согласен со статьей.
 
Bono
Флудератор

нет картинки
03.12.2010 02:07 #

Nowayman (03.12.2010 01:00),
Вот и возвращайся сюда, здесь свобода печати
 
Lalime
Сергей

нет картинки
03.12.2010 02:31 #

по самородку Кущенко — поживем увидим. союз ему уже дали…
 
Caustick
Константин

нет картинки
03.12.2010 03:25 #

Nowayman (03.12.2010 01:00),
Ну так и аргументация в этой статье довольно спорная. Никаких фактов особых нет, а всё построено больше на рассуждениях и предположениях. Нет глубокого погружения в вопрос.
 
greek-fire
Лазарь

нет картинки
03.12.2010 06:56 #

статья понравилась.
Так же склонен к мнению что это все фундамент от Кущенко. Про игрока от которого нужно избавиться, намек на Смодиша?Хотя и в целом правило применимо. Не фанат ЦСКА но такого результата с таким составом… неожидал.
 
Nowayman
Альберт

нет картинки
03.12.2010 12:57 #

Caustick (03.12.2010 03:25),
Дело не в том, насколько тут глубокое погружение, и даже не в том насколько это все верно или неверно, понятно что это взгляд со стороны, Чернер же вроде не в Москве живет и в клуб не вхож. Это точка зрения, довольно популярная, ну и имеет право на жизнь, типа "часть спектра общественного мнения", если высокопарно выражаться, так что-ли это Парфенов недавно называл. Но её больше нигде именно от журналистов нет. По крайней мере я не встречал, если есть ссылка кидайте.
 
prokofiev
Филипп

нет картинки
03.12.2010 13:19 #

Nowayman (03.12.2010 12:57),
Альберт, вообще это уже давно было в сэ. что само по себе показатель. Просто натянутые истерики это достаточно редкий жанр, мало кто им владеет.
basketball.sport-express.rubasketball.sport-express.ru/reviews/9591/
 
Kirgiz
Игорь Чернер

нет картинки
03.12.2010 13:31 #

А народное мнение, обычно, самое меткое. Или, теперь нужно жить в Москве и быть вхожим в святая святых — приемную ЦСКА? Клубом руководит человек, который 7 лет назад в него пришел, а теперь он и президент и ген директор и все все все. Так не бывает. Нет, бывают, конечно исключения, но это метеориты-гении(Ватутин в интервью сравнивает себя с Моуриньо, дескать потугалец тоже самоучка и начинал переводчиком — что далеко от правды, но, скажем). Я имею право на свое мнение и по нему — Ватутин не гений. На меня такого впечатления, по крайней мере, не производит. Ни своей конференцией, ни едкими письмам с подколками на уровне 5-го класса(к кому там он обращался в официальной письме?). У клуба есть традиции, реликвии, политика. Честь, достоинство — всегда были девизом ЦСКА.

Я на жизнь баскетболом не зарабатываю и вообще довольно редко пишу. А российские журналисты, в массе своей, никогда не будут отзываться о ЦСКА плохо, это их хлеб и профессия. Могут пожурить тренера или бестолкового америкоза-плэймейкера, но не систему. Гомельский по ТВ кричит на Вуйошевича, на Гордона, но никогда не упоминает, кто их летом позвал, уволив хорошо ладившего с игроками Пашутина. Если бы писавший на спортс.ру Цынкевич плохо отзывался о ЦСКА то пресс-аташе клуба он, наверное, не стал бы. Не значит, что Николай(Ц) там кривил душой или взаперти какие-то тайны страшные держал — нет. Просто, в России есть такое понятие "самоцензура". Не пиши всякую фигню про ЦСКА. ЦСКА это бренд. Поругай, но эдак уважительно. Или ты "прожекторпэрисхилтон" не смотришь? Так тоже бывают "шутки" про Путина/Медв — но всегда достойно, максимумально любя и нежно. И сразу после, для контраста и очистки памяти — пять минут жесткий ржач над Украиной/Грузией/америкозами. Но не будет про политику. Сори.

На игры ЦСКА мин. обороны заглядывает. ЦСКА это бренд(и поэтому не упадет). А недоброжелатели представляются эдаким сборищем троллей на форумах.
 
Kirgiz
Игорь Чернер

нет картинки
03.12.2010 13:38 #

prokofiev (03.12.2010 13:19),
я далек от того, чтобы хоронить ЦСКА. Истерия не мой стиль. Наоборот, каждый раз повторяю — это великий клуб. С великими традициями. С историей и с характером. Просто сегодня ЦСКА в непростой ситуации. А когда всю валят на Маряновича(очень талантливый центр, кстати) или Гордона(суперснайпер, каких в Европе мало) или тренера — это, на мой взгляд, неверно или, по крайней мере, несправедливо.
 
Lodard
Велимир-с

нет картинки
03.12.2010 13:48 #

Nowayman (03.12.2010 12:57),
Очень верно замечено.
 
BYH
Антон

нет картинки
03.12.2010 14:18 #

Kirgiz (03.12.2010 13:31),
Это да…
Зачем надо было менять Пашутина?
 
Caustick
Константин

нет картинки
03.12.2010 14:47 #

Альберт, мнение болельщиков ЦСКА для меня большой роли не играет. Если они хотят Ватутина считать виноватым, пусть считают. Тем более есть за что.
Меня же здесь зацепила аргументация. Ватутин виноват не потому, что он это сделал это неправильно и это неправильно. Он виноват, потому что у него резюме не соответствует. Я вот сразу непроизвольно спроецировал все три вышеперечисленных параметра на себя, как на "писателя" спортс.ру, и понял, что ни по одному из критериев я и близко не соответствую уровню портала со всеми последующими выводами из этого. Так что здесь личное. А виноват или нет Ватутин для меня дело десятое.
 
Caustick
Константин

нет картинки
03.12.2010 14:48 #

….
 
Nowayman
Альберт

нет картинки
03.12.2010 15:10 #

Kirgiz (03.12.2010 13:31),
Игорь, я с вами во всём согласен и всё такое. Мне нравится что вы похоже сопереживаете ЦСКА и именно как болельщик ЦСКА говорите — вот такая статья именно от болельщика ЦСКА и должна идти, ну или сочувствующего. Чтобы не говорили "вот мол убогие недоброжелатели тут понабежали плясать на костях"
 
Nowayman
Альберт

нет картинки
03.12.2010 15:25 #

А про Гордона — великолепный игрок. И то что на него валят, не подумав в какой он ситуации, это стыд просто.
 
prokofiev
Филипп

нет картинки
03.12.2010 15:39 #

Kirgiz (03.12.2010 13:38),
Истерия — это было не в ваш адрес. В ваш только то, что главная идея статьи вторична, а аргументация в стиле "пусть предъявит диплом", мягко говоря, удивляет.
 
P@vel
Pavel

нет картинки
03.12.2010 16:10 #

prokofiev (03.12.2010 15:39),
Ну ладно уж — вторична. Так можно практически про все статьи сказать. Про "Майами Хит" в этом сезоне вообще миллиард статей — много ли среди них первичных? Упрёк генменеджеру ЦСКА за провальные выступления клуба — весьма напрашивающаяся вещь, могла прийти в голову и двум людям. А, может быть даже, и большему количеству.
 
Kirgiz
Игорь Чернер

нет картинки
03.12.2010 16:45 #

prokofiev (03.12.2010 15:39),
Филипп. Диплом, видимо, не следовало упоминать вообще. Это не упрек, а сравнительный факт. В Европе на спорт.менедж учатся, в Штатах тоже — в России пока нет и это не вина Ватутина. Вообще, я не считаю, что вина как бы на нем. Считаю, что он попросту не готов к таким должностям(презднт и ген директ) — тем более к их сочетанию.

Альберт. а если про Оклахому так не обязательно быть болельщиком? А как воспримут это вторично. Кто как захочет.

Спасибо за комментарии.

Снайпер ли Гордон и с каким процентом он атакует с каких дистанций — это уже не спор а перепалка. Не участвую, сори. Марьянович нравится, Томич тоже.
 
prokofiev
Филипп

нет картинки
03.12.2010 17:13 #

Kirgiz (03.12.2010 16:45),
Игорь, извините, но тогда вообще ничего не понятно.
Шапка гласит: «Баскетбол.ру» не так удивлен поражениями ЦСКА и не спешит пенять на стечение обстоятельств (травмы?), обвинять исполнителей (Гордон?) или сваливать все на тренера Вуйошевича. Отвечать обязан тот, кто принимал решения".
Теперь оказывается, что и Ватутин не причем.
Я вообще зашел просто ссылку кинуть, но скажу.
Просто для справки. Сейчас он не гендиректор, он президент. И у него целый штаб помощников. Не готов к должностям? Вообще-то он является одним из самых уважаемых и авторитетных менеджеров в Европе. И летом он повел себя именно очень неординарно и агрессивно, как очень сильный менеджер, пойдя на заведомо непопулярный очень рискованный шаг — но на самом деле шаг очень крутой и понятный. И если вам еще и нравятся Гордон с Марьяновичем, то суть претензий вообще не ясна. сэ хотя бы выдумал какую-то регрессивную линию и выдвинул конкретные упреки.
 
P@vel
Pavel

нет картинки
03.12.2010 17:41 #

prokofiev (03.12.2010 17:13),
У меня, почему-то, впечатление, что я вмешиваюсь в чужой разговор,но всё же. Филипп, довольно странно слышать от Вас положительную характеристику деятельности Ватутина этим летом после статьи, одним из главных посылов которой стал, как я понял, упрёк ЦСКА за то, что они именно не смогли выдержать линию, взятую в начале сезона.

Вы пишете об отставке Вуйошевича: "Проблема в том, что данный шаг, скорее, говорит о полной неспособности ЦСКА отказаться от психологии суперклуба, перестроиться, измениться, приспособиться к более рациональному расходованию средств и перетерпеть неминуемые при такой серьезной перестройке поражения".
Но ведь такая неспособность и проблемы из-за неё — упрёк в первую очередь Ватутину. Даже если признать, что он взял "очень крутой и понятный" курс и на полпути к успеху изменил его под давлением каких-то внешних факторов — это не убирает его вину. Как президент ЦСКА, он должен был представлять весь эмоциональный фон вокруг своего клуба и понимать, что подобный шаг при неудачном стечении обстоятельств приведёт к обструкции.

Поэтому странно, что сейчас Вы называете его действия "крутыми".
 
prokofiev
Филипп

нет картинки
03.12.2010 19:23 #

P@vel (03.12.2010 17:41),
Павел, уже который раз не знаю, стоит ли вам отвечать. Но попробую. Во-первых, если вы думаете, что я кого-то упрекаю в чем-то, то вы вообще не понимаете, что я написал. Я просто констатирую факты. Во-вторых, речь как раз и шла о том, что Ватутин попробовал пойти на полную перестройку летом, но сейчас все отменил. Почему, я не знаю. Возможно, это давление общественности, возможно, пожелание акционеров, возможно, финансовая ситуация изменилась, и у него возник другой план, возможно, это полнейшее неприятие командой Вуйошевича, потому что многие говорили о "сливе тренера", может быть, что-то еще. Это не важно. Тут ведется разговор о его менеджерских способностях — и приглашение вуйошевича при всех рискованных моментах это крутой шаг. Из-за смелости, из-за понимания перспективы развития, из-за желания отказаться от имиджа монстра, в который закачиваются безумные суммы денег. Это не значит, что Ватутина нужно идеализировать. У вас какой-то юношеский максимализм — либо за, либо против. У ватутина своих грехов хватает, у нас своих. Просто в данном случае он рискнул и поставил на дуле. теперь проиграл и держит удар, как может. вроде неплохо. Тут, конечно, есть его ответственность — но тогда и надо написать, что Ватутин )*(::*), потому, потому и потому. А не про то, что цска всем проиграл наконец-то, потому у его президента нет диплома.
 
chechaco
ali

нет картинки
03.12.2010 19:47 #

Что бывает, когда пишешь какой бы то ни было негатив про ЦСКА, я знаю хорошо (basketball.ru/news/main/2010/11/05/main_239 …mments всё не читайте, достаточно последний 87-й коммент).
И сейчас про клуб ничего не буду писать. Напишу только, что меня удивляет слепость (причём, намеренная) людей, которые наивно полагают, что Ватутин мог бы с сопоставимым успехом руководить клубом с несопоставимо малым бюджетом.
 
chechaco
ali

нет картинки
03.12.2010 19:59 #

Кстати, офтоп.
Не в первый раз пишу: полдюжины редакторов на сайте, а текст на главную с опечатками выпускаете.
 
P@vel
Pavel

нет картинки
03.12.2010 20:09 #

prokofiev (03.12.2010 19:23),
Ну что ж, для начала, спасибо, что Вы всё-таки соблаговолили мне ответить — тем более, что, очевидно, на спортс.ру в своих статьях Вы это не очень практикуете.

Во-первых, сразу скажу, что со статьёй Игоря я не согласен, как и написал во втором комментарии к ней.

Во-вторых, дело не в том, упрекаете Вы кого-то или нет. Начнём с того, что сейчас Вы хвалите. Хвалите Ватутина, называя его действия "крутыми и понятными" и т.д. Я лишь хочу спросить — как вам могут быть понятны действия Ватутина летом, если Вы сами признаёте, что не знаете, почему он сейчас всё отменил? Более того, Вы пишете, что это и не важно. Но это важно! Грубо говоря, Ватутин мог тупо "прозреть". Вдруг он думал, что Вуйошевич, приведя бедный "Партизан" к успеху, сделает это с богатым ЦСКА в два счёта? Да, это грубый пример, но он отображает суть проблемы — нельзя уверенно судить о причинах, если неизвестна суть последствий. Вы же именно этим и занимаетесь и именно на этот недочёт я указал.

Вы признаёте, и я согласен, что шаг Ватутина летом был рискованным. Но рискованный шаг — он не крутой. Он в первую очередь рискованный. Как рискованным было решение Теодосича в четвертьфинале ЧМ стучать мячом об пол до конца атаки, и затем бросать с 9 метров. Я уж не говорю о том, что далеко не очевидно — оценил ли Ватутин должным образом степень риска. Что также вызывает сомнения в "крутости" его действий.

По сути, я просто считаю, что последствия действий Ватутина говорят однозначно — он ошибся. Очень возможно, что такая ошибка не говорит о том, что президент ЦСКА — плохой менеджер. Но уж совершенно точно она не говорит о том, что он достоин похвалы.
 
umnik
Маккаби

нет картинки
03.12.2010 20:28 #

prokofiev (03.12.2010 19:23),
Времена , когда можно было руководить чем-то серъёзным , и принимать "смелые" и "рискованные" решения просто из общих соображений — прошли. Одного таланта или интуиции сегодня мало. Образование становится необходимой частью успеха. Но многим удобно верить (ясно кому), что всё это фигня, и мол талант важнее чем "корочка".
Разумеется, талант важнее, но образование сегодня НЕОБХОДИМО . Именно в этом контексте автор говорил о дипломе.
Я тоже вспомнил детские пререкания Ватутина с итальянцем. О большом уме они не свидетельствуют.
 
prokofiev
Филипп

нет картинки
03.12.2010 20:36 #

P@vel (03.12.2010 20:09),
Да не хвалю я его. Я просто говорю, что в его действиях видна логика и сопутствующие риски. И в том-то и дело, что рискованный шаг — это шаг крутой, это вызов, это попытка остаться на высоте даже при урезанном финансировании и строить команду на основе молодежи. Понятно, что задним умом все сильны. Кто мог подумать, что ветераны не примут тренера.
Я с вами не согласен в этом моменте. Ватутин не ошибся. Он пошел на риск и проиграл. Вот и все. Он мог спокойно оставить Пашутина (это нормальный шаг, так?), дождаться, пока тот бы израсходовал весь ресурс, оставшийся от Мессины, и начал проигрывать и тогда пошел на смену тренера. Но он посчитал на два шага вперед и рискнул. И подставился, между прочим. Потому что тогда бы спрашивали с Пашутина, а Ватутин что? Оставил успешного тренера, который довел команду до Парижа. Именно поэтому к нему стоит отнестись с пониманием и не заглядывать в паспорт или еще куда… Он принял, как мне кажется, единственно верное решение, но оно не сработало. Посмотрим, что будет дальше.
 
prokofiev
Филипп

нет картинки
03.12.2010 20:39 #

umnik (03.12.2010 20:28),
Без комментариев. Человек столько лет успешно управляет самым успешным клубом Европы, а тут все начинают требовать у него диплом. Смешно. У Игоря вот тоже нет журналистского образования, что не мешает ему быть одним из лучших авторов баскетбольного рунета.
 
umnik
Маккаби

нет картинки
03.12.2010 20:44 #

prokofiev (03.12.2010 20:36),
ИМХО, вы здесь глубоко не правы. Рискованными решениями нужно уметь управлять. Если Ватутин понимал, что его решения рискованные, то объязан был подготовить запасной план, на случай "если что-то не так". Действовал же он по принципу "пан или пропал". Получилось несолидно.
 
umnik
Маккаби

нет картинки
03.12.2010 20:55 #

prokofiev (03.12.2010 20:39),
Ладно, без комментариев Вы тут Павла упрекнули в непонимании …
Но вы сами так ничего и не поняли.

P.S.
Причём здесь "У Игоря вот тоже нет журналистского образования".
Во-первых, спросите его самого, или оно бы ему помешало.
Во-вторых, он не претендует на должность главного редактора газеты "Пионерская правда".
 
umnik
Маккаби

нет картинки
03.12.2010 21:13 #

Nowayman (03.12.2010 15:25),
Возможно с критикой Гордона народ перестарался.
Но называть его великолепным игроком тоже рановато. На каком основании ? Я видел его игры в прошлом году, когда он феерил. И предупреждал , что он не игрок уровня ЦСКА.
Он звезда в маленьком клубе. Другое дело, что он вовсе не ПГ, однако это вопрос к тренерам.
 
P@vel
Pavel

нет картинки
03.12.2010 21:22 #

prokofiev (03.12.2010 20:36),
Окей, не хвалите. Это во мне, наверное, юношеский максимализм говорит — либо хвалить, либо упрекать. Просто говорите, что он принял "единственно верное решение", действовал "очень неординарно и агрессивно, как очень сильный менеджер", в чьих действиях "видна логика и сопутствующие риски". Я так понимаю, что и слово "крутой" Вы употребили не в значении "хороший", а, как это на языке Пушкина и Толстого — "лихой", что ли. Тут тоже не поспоришь — работал Ватутин лихо.

Я так понял, Вы всё-таки склоняетесь к одному из вариантов неудачи черногорца — "Кто мог подумать, что ветераны не примут тренера"? Это действительно интересный момент, про который здесь многие не знают. По-Вашему, почему так получилось? Из-за тренировок, как пишет Матеранский?

По поводу "спокойных шагов" — да, оставить Пашутина было бы неплохим вариантом. Правда, я оцениваю его несколько выше, чем Вы, и не считаю таким уж беспросветным нахлебником Мессины, но это уже другая история.

Ну и, поскольку Вы говорите, что Ватутин летом принял единственно верное решение, то очевидно, считаете, что ЦСКА реально в кризисе и в будущем мы уже в любом случае не увидим былого суперклуба.
 
Saniog
Александр

нет картинки
03.12.2010 21:25 #

Интересно, что на Слэмданке статью перепечатали и поставили такой источник: www.bassketball.ruwww.bassketball.ru
Случайность?=)
 
sakhalin-96
Владимир

нет картинки
03.12.2010 21:33 #

…хорошая статья… а ещё меня повеселила очередная ярмарка тщеславия-соревнования в изящной словесности и остроте ума в комментах…
 
PROhodyashiy
Припрыгивающий

нет картинки
03.12.2010 21:38 #

Я соглашусь с Игорем насчет Ватутина.
АВ этакий пресс-секретарь, но не президент. У него нет харизмы, нет "баскетбольного" видения.
Вуйошевича можно было звать только в одном случае — в случае молодой русско-сербской команды, которая была бы неизменной на протяжении 2-3 лет, тогда бы он подстроился под русский язык, благо очень близкий к сербскому и воспитал бы из наших цеплят настоящих петухов.
А звать тренера в сложившуюся команду, который по своей философии абсолютно противоположен Мессине и Ивковичу, которого вряд ли будут уважать ветераны, ну и наконец, которого просто не будут понимать — это просто глупость. Про человека, принимающего решения где-то посередине — не вашим, ни нашим, раньше говорили — без яиц. Вот Ватутин — это парень без яиц. И у журналиста, нечаянно пригретого, яйца вряд ли вырастут. В бытность Ватутина мы уже начинали русский проект, омолаживали состав, доверяли российскому тренеру… чего мы только не делали. Пока ПБК ЦСКА твердо не решит, что ему нужно, ничего не будет.

К слову о Кущенко, он хотел сделать европейский суперклуб и он его сделал, заслуги Ватутина здесь нет.
 
Got
Дмитрий

нет картинки
03.12.2010 21:53 #

Господа, давайте все-таки определимся в чем конкретно вина Ватутина. "Омоложивать" команду ЦСКА было, конечно, необходимо. Ресурс ветеранов, тащивших команду, небесконечен. Только возникает вопоос, кем именно омолаживать? ЦСКА считающий себя (и являющимся) топ-клубом никогда не делал стаку на молодежь, а предпочитал играть ветераноми. Не Триумф, чай. Я оставляю за скобками вопрос этичности наигрывания сербской моложежи, когда своей целое море.
 
PROhodyashiy
Припрыгивающий

нет картинки
03.12.2010 22:17 #

Got (03.12.2010 21:53),
Вина Ватутина на мой взгляд в том, что он не знает что и как делать. Вот и все.
 
Panchenko
Артём

нет картинки
03.12.2010 22:43 #

Спасибо за статью. Ты и Дима подарили качество, ради которого сюда стоит заходить и смотреть хотя бы за обновлениями в этом конкретном разделе.

Теперь по сабжу. Вопрос образования показательный в аспекте профессионализма, очень важного понятия для бренда мирового уровня, коим красные несомненно являются.

Вопрос здесь в другом и ответ к нему лишь классический инсайд. А хотел ли Ватутин учиться? Об этом сложно говорить вот так, с бухты-барахты, не зная лично обстановку внутри клуба и поведение самого Ватутина при Кущенко.

Если он ходил и впитывал в себя как губка, постоянно пытался самосовершенствоваться, собирал багаж от Кущенко, который в свою очередь делился с ним всем, что он знает и сам Ватутин сочетал добытое с собственным талантом и способностями — то это лучше любого образования за партой и с тетрадкой. Это школа жизни, это моментальное применение только-только полученного на практике, возможность учиться на чужих ошибках, чтобы не совершать своих. Это не даст вам ни одно учебное заведение. Это круче любого диплома и если это реально имело место, то я не думаю, что корочка здесь важна. Секрет хирурга в его мышечной памяти, его пальцы знают, что и когда нужно делать. Это же где-то рядом.

Другое дело, если ничего подобного не было и Ватутин жил в своей коробочке, со своими идеями, стратегиями и концепциями, ожидая возможности проявить себя и дать им шанс на воплощение. Тогда это проблема. Но получил бы ли он тогда эту должность? П-ф-ф-ф-ф-ф….

Только вот никто, кроме инсайдеров, не знает о том, что именно имело место, а следовательно и вся картина остается затуманенной, без белого и черного. Хорошо, что уже без Черного….
 
umnik
Маккаби

нет картинки
03.12.2010 22:50 #

P@vel (03.12.2010 21:22),
Меня вообще удивляет вопрос "Кто мог подумать, что ветераны не примут тренера"?

Я бы сформулировал вопрос иначе. "Кто мог подумать, что ветераны ДА примут тренера"?
Ну как и чем мог убедить Вуйошевич звёзд ЦСКА смотреть на игру его глазами.
Они годами издевались над ним и его командами.
И после этого кто-то расчитывал что они будут смотреть на него снизу вверх ?
Языковый барьер тоже игнорировать нельзя.

Вот свежий пример из Маккаби. Спрашивают Эйдсона — как Маккаби удаётся такая игра ?
Вопрос конечно дурацкий, но вот ответ был интересным. Не знаю, ответил, Эйдсон. Мы просто слушаем что говорит нам тренер, делаем то, что он просит и верим ему.
ИМХО, для звёзд ЦСКА Вуйошевич изначально не мог быть авторитетом. Как этого не понимал Ватутин, мне понять сложно.
 
Panchenko
Артём

нет картинки
03.12.2010 22:53 #

Ну, а решение по найму Вуйошевича само по себе более чем правильное. Наверняка, в резюме у Душко будет удача ("Партизан" — провал (армейцы) — удача и удача и удача и т.д. Очень сильный специалист, просто сюда он неудачно зашел. Так случается со всеми, но не удивлюсь, если через несколько лет, когда он опять будет на гребне, пройдут массовые разговоры в стиле: ах вот это мы потеряли человека, а все из-за элементарных трений внутри…. И слезы, сопли, сопереживания. Форма бывает разной, класс всегда перманентен. Он никуда не девается
 
P@vel
Pavel

нет картинки
03.12.2010 23:04 #

umnik (03.12.2010 22:50),
Ну не знаю — они же профессионалы, как-никак. Я никогда не думал, что эта проблема прямо вот так остро должна стоять. Приходит тренер, приходят игроки — и делают свою работу. Ну, по крайней мере, для такого "непринятия" должна быть конкретная и важная причина. У вас в "Маккаби", если не ошибаюсь, одно время работал не самый опытный и звёздный Шарон Друкер. Его тогда ветераны нормально приняли?

Да и к тому же обыгрывал Вуйошевич ЦСКА. Уж Холден-то должен помнить. Да и в Финале Четырёх команды зарубились неплохо.
 
Alikn
Алик

нет картинки
03.12.2010 23:11 #

P@vel (03.12.2010 23:04),
На моей памяти в Маккаби никто специально не сливал. У нас Шимон Мизрахи такого не позволит. Друкер очень хорошо ладит с игроками. К тому же он на тот момент уже имел в резюме победы в Европе.
 
P@vel
Pavel

нет картинки
03.12.2010 23:13 #

Alikn (03.12.2010 23:11),
Ну так и Вуйошевич чего-то добился со своей командой. Не побеждал, конечно, но ведь он в Кубке Европы и не играл никогда. Кстати, где сейчас Друкер?
 
Kirgiz
Игорь Чернер

нет картинки
03.12.2010 23:17 #

prokofiev (03.12.2010 17:13),
Филипп.
за команду отвечает он, но за свое назначение 3-х летней давности отвечать не может. а насчет диплома не надо утрировать. по моему, то что я хотел сказать и так ясно из статьи.
 
umnik
Маккаби

нет картинки
03.12.2010 23:26 #

P@vel (03.12.2010 23:04),
Профессионалы. Но со сложившимися стилем и взглядами.

P.S.
Друкер работал не один, а под Гершоном. Может быть ты имел ввиду Каташа ?
Но во-первых, и в Маккаби в последние годы далеко не всё розово.
Во-вторых, Паркер , Шарас и Бастон завершили у Гершона. После наступил кризис.
Вуйчич Каташа принял (но Каташ был звёздный игрок), а вот с Цвикой у него не сложилось. И Блю с Цвикой не поладил.
Может быть всё это дело случая, а может и нет. Нельзя всё валить в одну кучу.
 
umnik
Маккаби

нет картинки
03.12.2010 23:33 #

Panchenko (03.12.2010 22:53),
"Ну, а решение по найму Вуйошевича само по себе более чем правильное."

ИМХО, очень оригинальное мнение. Особенно после того, когда результат известен …

Готов поспорить, что в топ клубе он работать не будет.
 
umnik
Маккаби

нет картинки
03.12.2010 23:37 #

P@vel (03.12.2010 23:13),
В Греции . Сменил Блатта
 
P@vel
Pavel

нет картинки
03.12.2010 23:38 #

umnik (03.12.2010 23:26),
Да, с Друкером напутал, похоже, сорри. На евробаскете, правда, в раскладке по сезонам и Каташа не нашёл — там в сезоне 2006-2007 стоит Спахия. Но вот в сезоне 2008-2009 главным тренером обозначен Эффи Бирнбаум — я, признаться, не знаю, кто это. Наверное, что-то типа Друкера и есть, если не ещё скромнее.
 
umnik
Маккаби

нет картинки
03.12.2010 23:44 #

P@vel (03.12.2010 23:38),
Ссори. Давай тему МТА закроем. Это уже оффтопик. Статья о ЦСКА.
 
P@vel
Pavel

нет картинки
03.12.2010 23:46 #

umnik (03.12.2010 23:44),
Давай.
 
prokofiev
Филипп

нет картинки
04.12.2010 00:20 #

P@vel (03.12.2010 21:22),
Ну вот и договорились. Предвидел что-то подобное. У вас своя позиция по Пашутину, у меня — своя. На этом прения можно заканчивать.
ЦСКА не в кризисе. в ЦСКА, как и везде, все зависит от количество выделяемого бабла. И все, что делает Ватутин, его стратегическая линия и определяется этим количеством. Поэтому смешно его сравнивать с Кущенко, у которого были безграничные финансовые возможности Прохорова. И линия регресса, намеченная в сэ, как раз и связана с продажей норникеля прохоровым, а не с уходом Кущенко. все будет нормально. летом закончатся все контракты ветеранов. будет новая команда с новым тренером.
 
P@vel
Pavel

нет картинки
04.12.2010 01:08 #

prokofiev (04.12.2010 00:20),
Аминь.
 
felix-r
Феликс

нет картинки
04.12.2010 01:39 #

prokofiev (04.12.2010 00:20),
Филипп, рад что вы наконец-то зарегестрировались на нашем сайте, это праздничный день для нашего комьюнити
 
Nowayman
Альберт

нет картинки
04.12.2010 02:42 #

chechaco (03.12.2010 19:47),
хаха, Али, я смотрю тебе в той теме ответили теми же оборотами, что и я здесь преполагал в шутку. О чем и речь
 
Alikn
Алик

нет картинки
04.12.2010 18:57 #

Выскажу "крамольную" мысль : главная ошибка Ватутина — увольнение Вуёшевича.
Последние 2 игры показали, что достойной замены ему ЦСКА не нашёл.
Шакулин — это не замена (надеюсь временное решение). Его тезис — играть старые схемы не сработал, т.к. нынешней уровень исполнителей не соответствует минимальному уровню, гарантирующему победу. Соколов не вышел на уровень прошлогоднего Кауна. Шишка уступает самому себе. Холден — то же самое, но без победных бросков (как был единаличником так и остался). Нет разыгрывающего. Хряпа в травмах. Как можно было возвращать старые схемы?
Зато убраны Марьянович и Гордон. И если сократить время первого это правильно (Вуёшевич начал делать то же самое в последних играх), то второй был единственным игроком, находящимся в нормальной форме. В матче с ПАО его лишили уверенности в себе, а против Енисея дали сыграть 5 минут.
Но почему не заключили договор с другим тренером прежде чем увольнять Вуёшевича? Ответ прост — понадеялись на то, что Шакулин сможет. А он не смог.
Я понимаю, что все хотели/требовали/умоляли увольнения Вуёшевича, но нормальный менеджмент должен был сделать это продуманно и тогда, когда это выгодно клубу ( а на мой взгляд не делать этого вообще).
Вариант с Шакулиным не прошёл. Теперь ждите Атамана. Он единственный кто доступен. Удачи ЦСКА.
 
Vladyan
Владян

нет картинки
06.12.2010 11:06 #

С общим посылом статьи согласен: основная вина за шатания "русский проект — отставка Пашутина — приход Вуйошевич — отставка Вуйошевича" лежит на генменеджере и президенте г-не Ватутине. И то, что Смодиш тяжелым грузом состоит в команде — тоже. Контракт контрактом, но он занимает место в команде. Может, какой-нибудь более дешевый Джаабер играл бы лучше, и не делал бы за 30 минут игры против Красноярска 12 потерь?
Согласен и с финальной частью — нужен харизматичный президент, возможно из числа прославленных армейских ветеранов. Который бы в ряде случаев мог бы остановить активного генменеджера от ненужных действий.
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
07.12.2010 11:31 #

в кои то веки согласен с Киргизом….
 
BUGAY
Евгений Бугаев

нет картинки
07.12.2010 11:32 #

более того…Ватутин не то что не гений…..он недалекий руководитель….все имхо конечно…..всеегда меня раздражал почему то……
 
Shuriue
Шурик

нет картинки
07.12.2010 15:15 #

статья интересная, спасибо.
Меня несколько смутило сравнение нашего менеджмента с менеджментом других клубов. Не могу согласиться, что политика Оли гораздо лучше нашей, наоборот во многом сходна. У Пао несколько другая ситуация, т.к. Желько — друг семьи, что бы с командой не происходило, не сменят этого тренера. Мы тоже могли создать такую династию с Мессиной, но решили, что "от добра добра не ищут". Главный мой упрек по отношению к Ватутину, что он попал в самое золотое время ЦСКА и не сделал из этого идола, не сделал так, что армейцы появлялись бы везде: у нас в составе были Папас (один из лучших разыгрывающих), автор "золотого броска" Джей, суперигрок Шишка (один из немногих, кто выиграл 2 титула подряд с разными командами). Приятнейший в общении и вообще очень медийный чел Мессина. В итоге с каждым годом народу на трибунах все меньше, уверенности в успехе армейцев как минимум в России — все больше, какой-то липовый кубок ВТБ, потеря вообще интереса к клубу. Именно на этом нужно делать акцент, называя Ватутина неудачным менеджером (а уж особенно журналистом-пиарщиком). Да и доведении суперлиги до такого абсурда, что было этой весной -вообще бред. Все это нужно было начинать как раз тогда, 3 года назад, это то, чем господа Ватутин, Бычков, Дроздов и прочие должны были заниматься.
 

Чтобы оставлять комментарии, необходимо авторизоваться



апрель
июнь

май 2017

пнвтсрчтптсбвс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
       

Реклама на сайте



Вакансии