Парочка волшебников

Павел Макаров // 07 декабря 2010

Комментарии: 83



В этот раз, уважаемые посетители сайта «Баскетбол.ру», я напишу о самых, на мой взгляд, неординарных игроках этой лиги. О тех, кто словно прилетел с другой планеты, и не просто смог сам играть на этом космическом уровне, а научил так действовать целую команду, навсегда оставшись в истории лиги как очень яркое явление. Мы поговорим о самых неординарных плеймейкерах NBA. Итак, начнем!

This is Lakers show time!

Очень популярны рассуждения на тему преемников разнообразных суперзвезд. Пожалуй первое место занимают разговоры о преемнике Майкла Джордана — называют и Коби Брайанта, и ДиУэйда, и Леброна. Насколько это близко к истине — не тема данной статьи. Так же имеет место поиск преемников Хакима Оладжьювона, Шакила О’Нила, и других сильных больших. Но в этом разделе я хочу затронуть другого человека и его преемников, а именно Ирвина Джонсона по прозвищу «Magic».

Чем же был хорош Ирвин? Да собственно практически всем. У него можно искать преемников в разных направлениях:

 

1) Первым его преемником по критерию олицетворения лиги и ярой страсти к победе стал Майкл Джордан. Именно Майк после 4 лет, в которых Мэджик завоевал 3 МВП сезона, 2 перстня и 2 МВП финала стал сам собирать эти награды с еще большей интенсивностью.

2) По критерию преемника в династии Лейкерс можно назвать Коби Брайанта. Коби уже сравнялся с показателями Мэджика и принял участие в 5 чемпионствах.

3) По количеству результативных передач его место занял Джон Стоктон, установив трудно достижимую планку в 15+ тысяч передач.

4) По компоненту All-around game пожалуй, ближе всех к Джонсону сейчас Леброн Джеймс — он тоже высок, мощен, умеет много забивать, подбирать, ассистировать, перехватывать, вести команду вперед, и делать это в каждом матче.

Но «Мэджиком» тридцать второго номера Озерных делало не это. Да, это были компоненты, необходимые для того чтобы выиграть 5 титулов и войти в историю лиги. Но в Мэджике был особый шарм, это непередаваемое неуловимое сверхтонкое чувство игры. Он был волшебник. Маэстро. Он делал что-то трудно уловимое, но хорошо ощущаемое. Он создал этот самый шоу-тайм. Он был гений, принесший в игру элемент яркого праздника, и по сравнению с ним даже гениальные Томас, Стоктон и другие (которые между прочим тоже одни из лучших игроков мира) казались пусть искусными, но ремесленниками. Просто посмотрите на это еще раз:

Похожие ощущения у меня возникают сейчас от игры футбольной Барселоны и несравненного Лионеля Месси. Но у Блауграны своя академия, которая десятилетиями готовит игроков под свой стиль, и Пэп Гвардиола также коренной каталонец, бывший блестящим полузащитником, и соединивший сине-гранатовых в одно целое. Пуйоль, Хави, Иньеста, Месси — это все «свои», с детства знавшие стиль Барсы. А в Лейкерс все игроки были из разных уголков страны, Пэт Райли тогда еще не был столь хитрым лисом, и их превращение в шоу-тайм чемпионов, сумевших объединить красоту и результат воедино — заслуга Мэджика куда в большей степени чем кого бы то ни было.

Но кого же можно с полным правом назвать новым чародеем национальной баскетбольной ассоциации?

Стив Нэш

Да, именно он, я считаю, единственный, кого кроме Мэджика можно назвать настоящим волшебником, человеком из другого измерения. Стиву не хватает той жесткости которая была у Мэджика и Майкла, которая есть у Коби. Но он настоящий волшебник! Его действия на площадке можно назвать словом импровизация в самом полном смысле слова. Стив гениален. Это просто данность. Он не лучший поинт-гард по совокупности данных. Не очень силен в защите, не хватает мощи. Элегантен, быстр (прежде всего в голове), точен с разных дистанций в любое время матча, забивает с линией 50-40-90 и делает игроков и целые команды лучше чем они были до него.

Его партнеры

Я приведу немного статистики по игрокам, которым посчастливилось играть рядом с Нэшем начиная с сезона 2004/05, когда он наконец смог раскрыться полностью (хотя отрицать факт, что он помог Дирку стать тем самым Дирком вряд ли будет даже сам лидер Мавс):

1) Шон Мэрион: Шону повезло играть с Киддом, Марбэри, Нэшем и опять Киддом. Раскрылся как звезда он еще до прихода «Капитана Канады» в родной клуб. Но в эти три волшебных для себя сезона Матрикс трижды поиграл на матчах звезд(до этого один, после этого ноль), дважды преодолел значительную для игрока ростом 201 см(если верить сайту nba.com, а с чего нам ему не верить?) отметку в 11 подборов, впервые в карьере(на следующий год повторил) преодолел также знаковый 50%-ый показатель точности с игры, показывал показатели блокшотов в карьере, и конечно же эти три года стали для Шона самыми лучшими в плейофф.

Нынче же Мэрион, ушедший из Финикса по финансовым причинам, очень сбавил. Майами, Торонто и Даллас — средняя статистика там намного ниже, очков уже нет и 15, подборов и 7, да и вообще такой игрок как Шон Мэрион постепенно уходит с уст поклонников НБА. А ведь когда-то он был не хуже чем сейчас Газоль. Сами знаете благодаря кому…

2) Грант Хилл: основную часть своей карьеры Грант провел в Детройте и Орландо. Травмы замучали некогда великого Хилла, начиная с сезона 2001/02 и до прихода в Финикс он только в двух сезонах преодолел планку в 30 матчей, а в плейофф дальше первого раунда не проходил.

И перейдя в Санс. Грант в первом сезоне отыграл 70 матчей(31,7 минуты), во втором 82 (впервые в карьере, 29,8 минут), в третьем 81(30), в текущем уже сыграл 20 матчей по 29,3 минуты. При этом показывает статистику выше 11 очков при хорошем проценте, в среднем около 5 подборов, неплох в передачах и перехватах. И самое главное — он все-таки смог ощутить вкус плейофф. Победа над Блейзерс, монструозный стрик со Шпорами, и блестящая заруба с ЛАЛ.

3) Джейсон Ричардсон во второй раз в карьере поиграл в плейофф и первый раз в финале конференции, впервые с сезона 2008/09 набирает больше 20 очков, впервые в карьере атакует в процентом за 49, показывает лучшие проценты по трешкам. Говорить благодаря кому это уже наверное излишне…

4) Верите ли вы в то, что Леандро Барбоса повторит свои показатели в котором он набрал 18,1 очка и стал лучшим запасным лиги (приз, который получали Билл Уолтон, Кевин МакХейл, Клиффорд Робинсон, Ману Жинобили, Джейсон Терри, Антуан Джеймисон, Дэтлеф Шремпф) без Стиви, а Квентин Ричардсон еще забьет 226 трехочковых бросков за сезон?

5) Великий Shaq тоже выдал при Нэше перформанс, попав в 37-летнем возрасте на матч звезд и символическую сборную при 17 очках и 8 подборах.

6) Значимые достижения таких игроков как Раджа Бэлл и Борис Дьяо также, разумеется, приходятся на период игры в Санс времен Стиви.

7) И конечно главный проект канадца: Амаре. 5 матчей звезд, 4 символические пятерки, статус топового бигмэна, всегда не меньше 21 очка за сезон (не считая пропущенного конечно). Многие считали что Амаре нуждается в Нэше больше. Но нынешняя его игра за Никс показывает что все-таки он способен и сам неплохо играть, благо физические данные позволяют, а вот великому канадцу очень нужен сильный большой. Но сомнений в том что именно Стив сделал Стата таким игроком нет абсолютно.

Он сам

А теперь вернемся к теме волшебства. Стив играет не как все. Он разгоняет игру, делает ее красивой и яркой. Его команду на пути к титулу остановить можно:

Но вот его гениальность не перекроешь ничем. Стив явление в современном баскетболе. И опять же — по сравнению с ним гениальные Джейсон Кидд, Крис Пол, Дерон Уильямс и другие смотрятся ремесленниками. Да, они могут сделать с мячом что угодно, они умеют технически даже больше чем Нэш, они мощнее, цепче. По сравнению с другими игроками лиги эти ребята смотрятся на порядок выше. Они капитаны своих кораблей и уверенно ведут(или вели) их к новым вершинам. А Нэш величина другого порядка. Не лучше и не хуже, просто другого. Он вряд ли сможет не быть собой и играть в НБА. И ему действительно не так уж и нужен перстень, если для его получения надо перестать быть Стивом Нэшем.

 

Нэшу в следующем году будет 37 лет. Но он по-прежнему лидер команды, он по прежнему занимается любимым делом — создает и материализует баскетбол высокого полета. А как проводил это время другой знаковый разыгрывающий лиги Гэри Пэйтон?

Гэри безусловно велик. Он и забивал много и с разных дистанций (первые 4 сезона — 26 трешек, в 31 год — лидер НБА по трешкам) и перешагнул рубеж в 21 тысячу очков, и ассистировал классно (почти 9000 передач за карьеру), хорошо подбирал (больше 5000 подборов), а по игре в защите Перчатка был возможно лучший за всю историю лиги. Мистер замок(при действующих Мутомбо, Робинсоне, Оладжьювоне, Юинге и др.), почти 2500 перехватов, 9 защитных пятерок, 9 матчей звезд и другие достижения делают Пэйтона суперзвездой без всяких оговорок. Но что было когда ему наступило 34 года? Сезон 2002/03 ветеран провел блестяще — 20,4 очка+8,3 передачи.

Кто мешал ему и дальше оставаться рулевым своей команды? Погоня за пресловутым перстнем. Он отказался от денег, от лидерства и ушел в Лейкерс. Там он еще играл в старте(сбавив 6 очков и 3 передачи), но ему уже не давали быть Гэри Пэйтоном, это был всего лишь ролевой разыгрывающий с большим опытом. В Бостоне картина еще хуже — там даже на перстень шанса не было. И вот 36-летний Гэри пришел в Хит и провел почти весь сезон на лавке — 7,7 очков+3,2 ассиста. Да, он получил свое кольцо. А теперь внимание вопрос. Что предпочел бы Гэри — быть в 36 лидером команды, вести ее к плейофф, имея статистику 18+10, славу и почет, и безоговорочную свободу реализовывать данный талант плеймейкера, или сидеть на лавке и ждать когда Дуэйн Уэйд принесет тебе кольцо?

Я думаю, что Нэш не хочет сидеть на лавке и ждать когда ему принесут перстень. Возможностей перейти в контендер у него была масса. Но тогда он не будет Капитаном Канадой. Он не будет волшебником. Он бросит штурвал своего корабля. Он лишит лигу своего второго волшебника…

Что дальше?

Любая потеря уникального игрока трудна для лиги и поклонников, но может быть восстановима.

Ушел Джордан? Печально, конечно. Но приход Айверсона, Картера, Брайанта, МакГрейди, Джеймса, Уэйда, Роуза компенсировал нам это. Теперь мы можем видеть даже больше могучих виртуозных атлетов, умеющих делать с мячом все и в любых количествах.

Уйдет Коби? Тоже жаль, но и его есть кому заменить, в том числе из вышеперечисленных.

Ушли Хаким, Патрик, Дикембе и Адмирал? Шакил, Данкан, Гарнетт, Бэн Уоллес смогли вернуть нам ощущения от олдскульных бигмэнов.

Уйдет Шак? Частично Ховард, частично Амаре, частично Гриффин восстановят эту супермощь, сметающую все на своем пути.

Уйдет Кидд? Рондо, Уильямс, Пол, Роуз, Уэстбрук, Карри спешат на помощь.

Ушел Айверсон? Эллис, Эрик Гордон, Дженнингс, Эванс тоже готовы стать отчаянными скорерами.

А что будет когда эту лигу покинет Стив? Кто сделает новую сказку? Кто создаст новый уникальный шоутаймовый баскетбол? Кто соединит разум и скорость? Кто будет не во главе отлаженной машины, а в каких-то иных измерениях создавать гениальные комбинации? Может быть Рубио? Может быть Карри? Может быть Рондо?

P. S. В 1989 году Карим Джаббар завершил выступления, а в лиге заиграл Дэвид Робинсон. В 1996 году Мэджик окончательно покинул НБА, и на драфте туда пришли Коби Брайант и Стив Нэш. В 2003 году Майкл Джордан окончательно завершил карьеру, и в лигу пришли Дуэйн Уэйд и Леброн Джеймс. Кто же придет в лигу, когда ее покинет Стив Нэш?

Баскетбол.ру

Добавил: Saniog

Теги: НБА

в фейсбук Класс! в жж

Комментарии:

Автор Сообщение
Lalime
Сергей

нет картинки
07.12.2010 14:28 #

интересный факт: Раджа Белл добился наибольшего успеха в свой даже не первый год, а первые 3 месяца в лиге. в 2001 играл в финале за Фили. со Стивом пылил тока по финалам конфы))))
 
BYH
Антон

нет картинки
07.12.2010 14:51 #

Lalime (07.12.2010 14:28),
Играл — гордо сказано…)
 
BYH
Антон

нет картинки
07.12.2010 14:54 #

По статье, как и предыдущая!
Очень и весьма.
Есть кое-какие спорные моменты, но нет никакого желания на них останавливаться.
 
BYH
Антон

нет картинки
07.12.2010 14:54 #

P.S. "9 матчей звезд и другие достижения желают Пэйтона суперзвездой". Если есть возможность поправить, то лучше сделать это…
 
rewsnA
Роман

нет картинки
07.12.2010 14:55 #

Хорошая статья. Только вот лично для меня Кидд — волшебник не меньше, чем Нэш. Если небольше )
 
greek-fire
Лазарь

нет картинки
07.12.2010 15:16 #

больше скорби и тоски в статье, словно уже Стива похоронили.
R.I.P.
 
townofwinds
виктор

нет картинки
07.12.2010 15:24 #

rewsnA (07.12.2010 14:55),
о том же подумал,плюс Кидд более универсальный игрок и в защите получше и на подборах
 
Jester
Сергей

нет картинки
07.12.2010 17:59 #

"Что предпочел бы Гэри"
Не понял фразы. Почему "бы"? Ответ известен, мы все знаем, что предпочел чемпион НБА Гэри Пэйтон.
 
Lalime
Сергей

нет картинки
07.12.2010 18:03 #

BYH (07.12.2010 14:51),
basketball.ru/library/video/2010/11/23/vide … момент номер 8! так что не надо тут))))))))
 
Duke
Александр

нет картинки
07.12.2010 18:35 #

Lalime (07.12.2010 18:03),
Неплохая пробежка…
 
Lalime
Сергей

нет картинки
07.12.2010 18:38 #

про Мэриона — "показывал показатели" поправить надо.

по Нэшу собственно: есть серьезные опасения, что он, с позволения сказать, "спортивный космополит" высшего уровня. и в футбол играет нехило (мог бы попылить на высоком уровне неслабо), и в теннис, и на доске прилично катается. а для этого нужно иметь, как мне кажется, особую физику и голову, которая
той физикой может правильно командовать. одно дело с ракеткой в руках под маленький мячик подстраиваться, другое — с лета в девяточку класть или после кроссовера треху.
это не редкость, часто одаренные ребята показывают свой талант во многих дисциплинах и видах спорта. но именно Нэшу такая универсальность позволяет быть Маэстро. Рафаэлем.

P.S. Месси вообще рядом не валялся. абсолютно другой по стилю спортсмен.
 
Lalime
Сергей

нет картинки
07.12.2010 18:40 #

Duke (07.12.2010 18:35),
да)) есть немножко
 
dracula
dracula

нет картинки
07.12.2010 18:40 #

BYH (07.12.2010 14:54),
Ворд не подчеркнул как ошибку, вот я и не заметил ))))
 
FIyingfishtrumpet
Дмитрий

нет картинки
07.12.2010 18:45 #

Ногомяч на баскетбол.ру! Позор! ))))
 
dracula
dracula

нет картинки
07.12.2010 19:12 #

FIyingfishtrumpet (07.12.2010 18:45),
А по теме есть чего?
 
Park
Pavel

нет картинки
07.12.2010 19:49 #

townofwinds (07.12.2010 15:24),
Автор не раз сделал акцент на том факте,что есть возможно более сильные пг,но именно Нэш обладает особым фирменным "волшебным" стилем.про него и шла речь

раньше Нэша недолюбливал.бесил причесон и борьба за лучшего пг 2000-х с Киддом,котрым восхищаюсь.но после ряда обменов,ослабивших на первое время команду,увидел,на что способен этот мужик(в эти годы,не обладая суперфизикой,просто продолжал делать партнеров лучше).вне площадки вообще стал спортивным кумиром,юмор адский.просто перевернулось мнение о человеке за пару-тройку лет.желаю еще поиграть Стиву в последних раундах ПО.заслужил,как никто
 
Park
Pavel

нет картинки
07.12.2010 20:02 #

кстати Волшебство дано с рождения.поэтому сразу видно,что далеко не Волшебники Дерон,Рондо,Роуз.Пол где-то поближе

понравился поскриптум.действительно,именно в годы ухода двух величайших игроков(для меня так вообще ТОП-2) прошли два из трех величайших драфтов в истории.все в этом мире не просто так
 
maxud
max. забаньте по ip адресу

нет картинки
07.12.2010 20:35 #

Ой не знаю, стоит ли сравнивать хоть кого-то с Мэджиком? Не в статах дело, просто никто такого не делал и не делает в баскетболе вообще. Кидд больше подходит, но все равно даже не близко. Извиняюсь, если что, просто Ирвин кумир с детства и если бы хоть кто-то обладал чем то подобным я бы наверное заметил.
 
T-Wolves
Minnesota

нет картинки
07.12.2010 22:55 #

как игрок переоценен, за юмор уважаю.
 
FIyingfishtrumpet
Дмитрий

нет картинки
07.12.2010 23:15 #

dracula (07.12.2010 19:12),
Ну а что по теме? Собственно, все стандартно. Мэджик — величайший олл-тайм. Стиви — мой любимый ПГ 2000х, до появления Раджа. А сравнивать, кто более гениален, а кто менее — не мое. Два великих баскетболиста.
 
SergeB
Serge

нет картинки
08.12.2010 00:04 #

T-Wolves (07.12.2010 22:55),
Если о Нэше — не согласен. Материально не переоценен (это еще мягко сказано), в рейтингах сейчас тоже за первой тройкой. То, что автор называет волшебством невозможно оценить и ранжировать. Он как Стрельцов в футболе (может быть кто-то помнит).
 
T-Wolves
Minnesota

нет картинки
08.12.2010 00:09 #

SergeB (08.12.2010 00:04),
автор забывает упомянуть, что образно выражаясь, если Стив не возвращался бы в защиту, а стоял постоянно под чужим щитом — команда пропускала бы меньше. А я вообще люблю игроков которые умеют защищаться, а не только нападать, поэтому такие игроки как Стив или МО Уилл для меня сильно переоценены, из-за своей импотенции в защите)
 
dracula
dracula

нет картинки
08.12.2010 00:51 #

T-Wolves (08.12.2010 00:09),
Вот вечно придет Ржевский и все опошлит ) Я тут о волшебстве толкую, а ты все про слабую защиту )
 
SergeB
Serge

нет картинки
08.12.2010 01:51 #

Lalime (07.12.2010 14:28),
Причем первый из них — еще в Далласе (2003).
 
Lalime
Сергей

нет картинки
08.12.2010 02:11 #

SergeB (08.12.2010 01:51),
кстати да, тоже интересный факт))
 
spyda13
Артём

нет картинки
08.12.2010 13:40 #

"И перейдя в Санс. Грант в первом сезоне отыграл 70 матчей(31,7 минуты), во втором 82 (впервые в карьере, 29,8 минут), в третьем 81(30), в текущем уже сыграл 20 матчей по 29,3 минуты"

Нэш — не просто волшебник…Шаман!!!Интересно,каким образом он повлиял на здоровье Гранта?Хилла называли\ют игроком Талантливее Джордана,если бы не травмы…Ай да Нэш,ай да лекарь
 
dracula
dracula

нет картинки
08.12.2010 14:24 #

spyda13 (08.12.2010 13:40),
Ну ты слишком прямолинейно мыслишь ) Я ведь написал про его приличную для ветерана статистику, про то что он впервые в карьере поиграл в плейофф по настоящему. И его минуты — показатель не только укрепления здоровья, но и того что он прижился в команде и ему доверяют столько игрового времени. Но шаблонно подколоть конечно проще чем полностью охватить мысль, я понимаю )
 
P@vel
Pavel

нет картинки
08.12.2010 15:01 #

dracula (08.12.2010 14:24),
Здоровый Грант Хилл прижился бы практически в любой команде.
 
Andrey-Kiev
Андрей

нет картинки
08.12.2010 15:10 #

плюс.

также отмежу отличный и "судьюоносный" поскриптум.
Мож Нэша стоит "поторопить", с точки зрения чуеверности?
 
spyda13
Артём

нет картинки
08.12.2010 16:20 #

dracula (08.12.2010 14:24),
Я лишь считаю,что Грант в этом списке лишний.
Как бы он играл,попади в другую команду неизвестно.Может он в команде с Крисом Полом,допустим,забивал бы по 30 очков (и следуя твоей логике проводил на паркете 40 минут Оо )

ЗЫ Не подумай,мне статья понравилась,хоть и не разделяю твоего восторга Нешем и сравнения с Мэджиком он не заслуживает (Джонсон уже в колледже стал волшебником .
 
dracula
dracula

нет картинки
08.12.2010 19:48 #

spyda13 (08.12.2010 16:20),
Но почему тогда Грант не захоетл уходить ни в какой контендер на более крупные суммы контракта а предпочел остаться в Финиксе?
 
spyda13
Артём

нет картинки
09.12.2010 01:55 #

dracula (08.12.2010 19:48),
Кактусы может любит?
 
ab311
Антон

нет картинки
09.12.2010 07:59 #

Нэш великий игрок, спорить с этим глупо и "вытворяет" он на площадке все что хочет…вот только это "все", имхо, относится к атаке.
Статья понравилась. Есть пара моментов с которыми не согласен, но это как говориться — субъективное мнение:
1)не пойму как Нэш повлиял на рост показателей в подборах и блок-шотах Мериона (если только не совсем хорошей своей игрой в защите). В Финиксе тогда только он и Стаудмаейр могли более-менее стабильно подбирать (а в защите из старта, если память не изменяет, Мерион только нормально и играл).
2) и при чем здесь здоровье Хилла и Нэш (подрабатывает врачом?. А не хочет он уходить из Финикса возможно из-за хорошей атмосферы в команде, да и травмы перестали преследовать его (наверное это главный фактор — хочет еще поиграть, но боиться на новом месте сломаться).
 
Alex77
Alex

нет картинки
09.12.2010 20:44 #

в плане импровизации Кидд посильнее Нэша будет, да собственно и сам Нэш признает это )
 
chechaco
ali

нет картинки
09.12.2010 22:12 #

Во-первых, согласен с комментировавшими неудачную аргументацию улучшения игры партнёров.
Во-вторых, мне намного больше всегда нравился Кидд, и мне трудно согласиться с тем, что Нэш несравнимо лучше в силу того, что дольше играет на более высоком уровне.
В-третьих, вопрос о том, кто создаст "шоутаймовый" баскетбол больше к тренерам, нежели к игрокам (если Рондо трэйданут к Нелли или ДАнтони, шоутайма мало не покажется, я уверен).
P.S. А всё равно, статья мне понравилась.
 
dracula
dracula

нет картинки
09.12.2010 22:30 #

chechaco (09.12.2010 22:12),
1) Несмотря на спорность аргументации я надеюсь никто не будет спорить с тем что Нэш в целом способен делать игру партнеров сильнее?
2) Ну я писал больше про свои ощущения. Но лично у меня "Шоутайм" ассоциируется с Лейкерс 80-х, игрой Джордана и Берда в разные годы, Сакраменто начала 2000-х и Финикс Нэша(особняком конечно стоят сезоны 04/05-06/07). Нью-Джерси лично мне не запомнилась как уникальная команда оставившая след в истории. Опять же — я не хочу сказать что Нэш №1, а остальные так себе. Я пишу про более тонкий момент, это сложно четко расписать. У тебя значит подобная тонкость с Киддом ассоциируется.
За P.S. спасибо, значит не зря писал )
 
chechaco
ali

нет картинки
10.12.2010 00:06 #

dracula (09.12.2010 22:30),
Не зря, не зря… Продолжай, набирайся опыта, оттачивай мастерство.
 
chechaco
ali

нет картинки
10.12.2010 00:08 #

dracula (09.12.2010 22:30),
Я же комментирую твои статьи как раз, чтобы сделать тебя лучше.
 
Lalime
Сергей

нет картинки
10.12.2010 00:35 #

chechaco (10.12.2010 00:08),
как Нэш?
 
chechaco
ali

нет картинки
10.12.2010 00:53 #

Lalime (10.12.2010 00:35),
Может, даже, как Майк.
 
kaihill
Константин

нет картинки
10.12.2010 01:23 #

chechaco (10.12.2010 00:53),
Не надо, сайт разорится на гонорары "аналитику-как-Майк"
 
SlobbaN
#41

нет картинки
10.12.2010 11:08 #

А мне как распасовщик больше Нэш нравится. Он в быстрых отрывах чудеса делает, а Кидд немного прямолинейный что ли в фастбрейках.
 
chechaco
ali

нет картинки
10.12.2010 11:12 #

SlobbaN (10.12.2010 11:08),
Ну, Кидд эффективнее был намного. Я его как раз за универсальность уважаю.
 
SlobbaN
#41

нет картинки
10.12.2010 11:29 #

chechaco (10.12.2010 11:12),
Эффективнее только тем, что подборы брал. А в плане скоринга Нэш совсем на другом уровне.
 
chechaco
ali

нет картинки
10.12.2010 11:53 #

SlobbaN (10.12.2010 11:29),
Они оба играли и за Финикс и за Даллас. Но в Далласе оба немножко не вовремя. Нэш чуть рано, Кидд — очень поздно. Ты, Слава, скажи мне. Кого бы в расцвете ты хотел видеть в своей команде? Я двумя руками за Джэйсона.
 
chechaco
ali

нет картинки
10.12.2010 11:56 #

Вопрос, в принципе, открытый — кто бы кого из pg хотел видеть в любимой команде в его лучшие годы? Мэджик вне конкурса, а так я бы предпочёл Пэйтона, потом Стоктона, потом Кидда.
 
SlobbaN
#41

нет картинки
10.12.2010 12:03 #

chechaco (10.12.2010 11:56),
Вообще Стоктона, без вопросов. А Кидда или Нэша в расцвете сил это уже спорный вопрос, смотря какие партнёры были бы. Если б было много защищающихся игроков в команде, тогда Нэша, а если защита расхлябаная, тогда Кидда.
И я не считаю, что Нэш рано был в Далласе, просто в Санз другая ситация уже была, там он пришёл и ему сказали "вот тебе команда, бери играй", а в Далласе он бы и по сей день был частью какого нибудь Горыныча, как тогда Дирк-Финли-Нэш.
 
dracula
dracula

нет картинки
10.12.2010 12:18 #

chechaco (10.12.2010 11:56),
Ну ты неоднозначно вопрос поставил. Смотря какая роль будет у разыгрывающего — для нынешних Бостона, Майами, Лейкерс и Сперс которым я наиболее симпатизирую подошли бы Кидд и Стоктон, потому что они немного очков набирали и концентрировались почти полностью на защите и комбинировании. А если взять также симпатичных мне Буллз, в которых пока мало кто может постоянно набирать очки — то там Пэйтон или Айзейя Томас были бы в самый раз. А вообще мой любимый разыгрывающий пожалуй Пенни Хардуэй.
 
chechaco
ali

нет картинки
10.12.2010 12:34 #

dracula (10.12.2010 12:18),
Мне тоже Пенни очень нравился.
Вопрос надо было ставить так: вокруг кого ты бы хотел, чтоб была построена твоя команда.
Я, кстати, наверно, погорячился… наверно, тоже надо брать Стоктона первым. Его, в принципе, можно даже и с Мэджиком сравнивать, хотя лично я бы не стал — они почти противоположности.
А так, понятно, что статья не о том, кто лучший пойнтгард, а о том, кто принял эстафету шоутайм. Просто автор сам не вполне это осознавал, когда писал (?).
 
kaihill
Константин

нет картинки
10.12.2010 13:18 #

chechaco (10.12.2010 11:53),
Кидд в начале карьеры тоже играл в Далласе ). Единственный свой приз индивидуальный там получил. Так что про слишком рано это лишнее
 
spyda13
Артём

нет картинки
10.12.2010 13:21 #

"Нью-Джерси лично мне не запомнилась как уникальная команда оставившая след в истории."

Вообще-то они играли в финале против ЛАЛ…А когда в финале был Нэш и Финикс? Странно как-то следы у тебя остаются.
 
SlobbaN
#41

нет картинки
10.12.2010 13:25 #

spyda13 (10.12.2010 13:21),
На Востоке много ума не надо, чтобы выйти в Финал. На Западе тот Джерси в первом кругу слил бы Шпорам, Лал и остальным.
2kaihill Он говорил, что Нэш рано, а не Кидд.
 
spyda13
Артём

нет картинки
10.12.2010 14:21 #

SlobbaN (10.12.2010 13:25),
Согласен.Но это не умаляет заслуг команды.И уж в истории это точно запечатлено.
 
dracula
dracula

нет картинки
10.12.2010 14:21 #

chechaco (10.12.2010 12:34),
Если выбирать из всех разыгрывающих — я хотел бы чтобы моя команда была построена вокруг Айзейи Томаса.

Про тему статьи — я вроде и в самой статье написал, и в комментах о том что статья не про то что Нэш лучше всех, а про то что он оригинальнее всех. Я бы мог сравнить Нэша и Кидда с Ларри и Мэджиком. Гениальность присутствует у каждого, но вот Кидд и Берд выглядят более прагматичными что ли, об их игре ощущения тоже прекрасные, но Нэш и Мэджик для меня это нечто другое. Не знаю как еще пояснить. Наверное такие вещи действительно словами не передаются.
 
dracula
dracula

нет картинки
10.12.2010 14:24 #

spyda13 (10.12.2010 13:21),
Да дело не в том кто в финале играл а кто нет(хотя я согласен со Слоббаном что в те годы Восток был намного слабее). Сакраменто Адельмана тоже не дошло до финальной стадии, однако о ней до сих пор помнят, и вспоминают в восторженных тонах. Про Финикс времен когда Нэш получал МВП тоже немало лестных слов постоянно где нибудь встречаю. А вот про Нью-Джерси(не про самого Кидда, а именно про Нетс тех лет) и Финикс времен Кидда что то не особо.
 
spyda13
Артём

нет картинки
10.12.2010 14:25 #

dracula (10.12.2010 14:21),
Тогда ясно.Твоя статья — лишь твоё мнение,не факты.И дальнейшие обсуждения бессмыслены
 
dracula
dracula

нет картинки
10.12.2010 14:29 #

spyda13 (10.12.2010 14:25),
А я разве где то заявлял что в статьях пишу безоговорочную истину? Все неоспоримые факты ты можешь найти на статистических сайтах, а я пишу как раз для того чтобы обсудить интересные темы.
 
spyda13
Артём

нет картинки
10.12.2010 14:31 #

dracula (10.12.2010 14:24),
У Нетс был лучший результат в сезоне между прочим.Всё же там была Филадельфия,Индиана и Детройт,в скором будущем ставший чемпионом.Но запад был сильнее,согласен.
Про Сакраменто-отдельная история.Я,хоть и являюсь болельщиком Лэйкерс,считаю,что всё же не без судейской помощи ЛАЛ обыграли Королей.
 
SlobbaN
#41

нет картинки
10.12.2010 14:39 #

Согласен. Финикс ярко играл когда Нэш Мвп брал, искры с глаз сыпались, вершина крутизны смолл-болла, а у Кидда всегда прагматично так всё, по-стариковски что ли. Ну и ещё добавим, что Нэш два подряд Мвп получал, что для гарда невероятно круто.
 
spyda13
Артём

нет картинки
10.12.2010 14:41 #

SlobbaN (10.12.2010 14:39),
И спорить про его 2й МВП можно бессконечно
 
spyda13
Артём

нет картинки
10.12.2010 14:44 #

SlobbaN (10.12.2010 14:39),
Это тренерские схемы,а не игроки…
 
dracula
dracula

нет картинки
10.12.2010 14:46 #

spyda13 (10.12.2010 14:31),
Я все-таки под следом в истории имею в виду не места в финале и на первых строчках регулярного сезона, а что то другое. Кливленд два сезона подряд брал сезон, но спустя годы вряд ли кто то запомнит эту команду(я именно про команду) не в связи с темой Леброна Джеймса.
 
SlobbaN
#41

нет картинки
10.12.2010 14:46 #

spyda13 (10.12.2010 14:41),
Да хоть спорь хоть не спорь. Большинство в итоге пришло к мнению, что другие просто меньше заслужили. Коби тогда в статах не добрал. Краб уже не помню чё там было, остальные мегазвёзды тоже вяло год провели, не на своих уровнях, вот и решили отдать Нэшу, который второй год подряд держал марку.
 
Park
Pavel

нет картинки
10.12.2010 14:46 #

spyda13 (10.12.2010 14:41),
ну так больше некому было давать награду
 
dracula
dracula

нет картинки
10.12.2010 14:54 #

SlobbaN (10.12.2010 14:46),
Ты ничего не путаешь? По моему как раз сезон 05/06 запомнился очень яркой игрой многих игроков. Биллапс, Бренд, Аринас, Айверсон провели блесятщие сезоны. Коби набрал лучшие статы в карьере, Уэйд и Джеймс выдали блестящие сезоны, Джеймс вообще второе место в голосовании. Новицки классно сыграл тогда.
 
Park
Pavel

нет картинки
10.12.2010 15:01 #

dracula (10.12.2010 14:54),
соглашусь со Славой.тем,кто выдал лучшие статы в карьере,командные результаты подкачали.а среди контендеров Нэш пожауй и был лучшим.многим не нравится этот факт,т.к. дважды мвп получали единицы,легенды.но так вот получилось,и думаю справедливо
 
SlobbaN
#41

нет картинки
10.12.2010 15:04 #

dracula (10.12.2010 14:54),
Может и путаю, но точно помню, что многие сошлись во мнении, что кроме как Нэшу больше некому давать было. Биллапс, Бренд, Аринас — игроки не уровня Мвп, Крап ещё молодой был сильно. У Маями процент неособо был.
 
spyda13
Артём

нет картинки
10.12.2010 16:03 #

Нет,как раз-таки был мегаспор по поводу Нэш\Кобе.Кобе выдал лучшие статы в карьере и вытащил мертвую команду в ПО,где потом феерил,а команда проиграла

Kobe's 2005-2006 season:
35.4 PPG, 5 Reb, 4.5[..]ists, 2 stls, 45% FG, 85% FT
1st team All-NBA
1st team All-Defense
All-star Starter
81 point game
Averaged 43 PPG for a whole month

Team Record: 45-37 (7 seed in the West)
 
Park
Pavel

нет картинки
10.12.2010 16:14 #

spyda13 (10.12.2010 16:03),
ну вообще был такой разговор,как на форумах,так и американские аналитики говорили в течение сезона,мол Кобян показыают настолько феноменальную игру,что при условии выхода команды в ПО,мвп беззаговорочно его.сначала я повозмущался,но надо трезво ситуацию оценивать.Чемберлен не получал мвп в сезоны,когда обновлялась книга рекордов сразу по нескольким статьям.награда уходила к лидеру более высокой команды(Расселу).да чего уж там.если человек,делающий трипл в среднем за сезон(а команда вторая в конфе),уступает мвп все тому же Расселу,о чем может идти речь
 
spyda13
Артём

нет картинки
10.12.2010 16:16 #

Park (10.12.2010 16:14),
Команда Биг О в ПО не выходила просто.По поводу Рассел\Чемберлен споры не утихают до сих пор… Epic duel
 
spyda13
Артём

нет картинки
10.12.2010 16:19 #

Я просто подчеркиваю,что человек лидировал в лиге по очкам,при этом входил первую команду НБА по защите,в противовес ему Нэш,как кто-то выразился "импотент в защите".
 
Park
Pavel

нет картинки
10.12.2010 16:20 #

spyda13 (10.12.2010 16:16),
первая четверка сезона с триплом в среднем

1961–62_NBA_season

Eastern Division
x-Boston Celtics 60 20
x-Philadelphia Warriors 49 31

Western Division
x-Los Angeles Lakers 54 26
x-Cincinnati Royals 43 37
 
Park
Pavel

нет картинки
10.12.2010 16:32 #

spyda13 (10.12.2010 16:19),
ну вот такая награда.вручается не по параметру "лучший игрок вообще",а за комплексный набор индивидульной статы/результата команды.ибо насколько бы ты не был крутой,командный успех первостепеннен.иначе в 90е каждый год мвп надо было отдавать Майклу,потому как он был лучший в этом десятилетии,а не Робинсон с Баркли
 
Lalime
Сергей

нет картинки
10.12.2010 16:33 #

внесу свою лепту во флуд: Коби 5-6 — .450 двушки .347 трехи и играл он 41 минуту. и у Нэша, и у Брона, и у немца процент двушек сильно лучше, трехи тоже сильно лучше кидали Нэш с Дирком. хотя 35 очей в любом случае сильно.
 
chechaco
ali

нет картинки
10.12.2010 16:34 #

dracula (10.12.2010 14:21),
Хотел ты написать, кто лучше или не хотел, а ты написал, что "по сравнению с ним гениальные Джейсон Кидд, Крис Пол, Дерон Уильямс и другие смотрятся ремесленниками", ты сравнил Нэша с Пэйтоном, ты поставил его первым после Мэджика, не обозначив чёткого критерия (волшебник это кто?). Я не могу поставить тебе этого в вину, я просто вижу в этом некоторую авторскую небрежность, принесение объективности в жертву красноречию. Опять же мне лично понятно, что ты имел в виду, но от замечаний я удержаться не смог. К Чернеру или Ляшко я мало когда нахожу, в чём придраться. Специально, кстати, никогда не ищу. А у тебя пока нахожу. Но они пишут давнее, тебе же главное — учесть суть замечания (не моего, а вообще) и оценить его прикладное значение. Ты сам знаешь, что некоторые авторы главной реакцией на замечание видят непременное парирование, с дальнейшей ответной атакой. И сам знаешь, как читатель на это реагирует.
В общем, продолжай писать. Вот зачёркнутых фраз у тебя в этот раз нет — может, учёл конъюнктуру, а может, самому надоело. А в следующей статье покажется удачным — ты весь текст зачеркнёшь. Может, и нам понравится. Главное — не спеши выложить статью, пока не будешь уверен, что перечитал её глазами человека, который читает её впервые и ничем автору не обязан. Научись читать свой текст, как чужой. Думаю, критики после этого станет меньше.
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
10.12.2010 18:01 #

Очень правильное замечание. По сабжу ничего не скажу, хоть и Нэша уважаю едва ли не больше всех в лиге. Но по написанному, согласен с Али. Нужна редактура, либо своя собственная, либо человека, который не позволяет себе увлекаться прочитанным и благодаря этому видит минусы и недоработки. На нынешнем этапе автору подойдёт второй вариант больше, затем с опытом можно будет перейти к первому. Сейчас роль пост-редактуры выполняют некоторые комменты, но всё-таки это не совсем то…
 
dracula
dracula

нет картинки
10.12.2010 18:35 #

chechaco (10.12.2010 16:34),
Спасибо за пожелания, буду иметь в виду.
 
SlobbaN
#41

нет картинки
10.12.2010 23:18 #

Ну насчёт зачёркнутого текста я не соглашусь, мне показалось очень даже прикольно в прошлый раз, лёгкий такой юмор есть же, на правильный настрой толкает читателя перед подачей "основного блюда".
А так да, с Али согласен. Ну и от себя добавлю, помню когда Чернер только-только начинал чё то писать маленько на этом сайте, так у него много субъективности было, как Панченко приблизительно. Некоторым вещам много внимания уделял, а некоторые просто опускал. Но прислушался (по сравнению с Панченко, хотя и тот уже довольно адекватно начал писать) и стал выдавать более солидные материалы.
Я считаю у тебя уже очень хороший старт, да и большинство людей довольно позитивно оценили твои старания. А по ходу дела уже то изменишь, там подправишь и вообще будут золотые статьи получатся. Главно не забрасывай это дело (других авторов тоже касается). Щас, как мне кажется, баскетболл.ру в плане активности и насыщенности хорошей информацией потихоньку пошёл в гору и хотелось бы, чтоб народ по возможности поддерживал статьями и прочим материалом (например тот же конкурс прогнозов для Лыжи).
Вот тоже думал написать что ли после Нового Года отчёт по Далласу, но потом понял, что не стоит, заклюете ведь, зажрались хорошими статьями ))
 
kaihill
Константин

нет картинки
11.12.2010 02:13 #

SlobbaN (10.12.2010 13:25),
щит. Слишком поздно имел в виду, а написал рано. Просто в сравнении словно забыто, что в Далласе обе были во времена своей молодости, потому фраза о том, что Кидда в Далласе мы не могли видеть во всей красе, поскольку попал он туда очень поздно — неверна.
 
chechaco
ali

нет картинки
11.12.2010 04:10 #

SlobbaN (10.12.2010 23:18),
Слав, ты напиши, в прошлый раз у тебя достойно вроде вышло.
А Чернер и сейчас, кстати, примерно в той же манере пишет, притёрлись просто уже. А Артём как бы ни писал, я его читать уже вряд ли захочу. И не понял, чего он опять на сайте пытается нарисоваться…
 
dracula
dracula

нет картинки
11.12.2010 11:53 #

SlobbaN (10.12.2010 23:18),
Зачеркивания еще будут, просто две крайние темы которые я писал не совсем к этому располагают ) А ты пиши то что желаешь написать, будет интересно почитать, я например про Даллас ничего кроме общих фраз написать бы не смог, а от болельщика команды которая показывает наверное свой лучший баскетбол начиная с 2007 года это будет весьма любопытно.
 
butler
Павел

нет картинки
14.12.2010 09:46 #

Спасибо за Стиви, отличная статья!
 
dracula
dracula

нет картинки
14.12.2010 12:05 #

butler (14.12.2010 09:46),
Всегда пожалуйста!
 

Чтобы оставлять комментарии, необходимо авторизоваться



сентябрь
ноябрь

октябрь 2017

пнвтсрчтптсбвс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Реклама на сайте



Вакансии