Акелла промахнулся…

Павел Макаров // 09 мая 2011

Комментарии: 86



Главным героем этой статьи будет не Коби Брайант. И не Фил Джексон. И даже не Грег Попович с Тимом Данканом и Ману Жинобили. Здесь все масштабнее. Уходит целая эпоха, державшая пальму первенства после ухода великого Майкла Джордана… Уходит на наших глазах, и той самой битвы за звание лучшего игрока десятилетия между Коби и Тимом не состоялось…

Сперс

Очень часто приходится слышать вполне справедливые доводы о сердце чемпиона, опыте плейофф, сыгранности и командности лидеров, умении заиграть новичков и найти применение бывалым ветеранам. В этих компонентах Шпоры одни из лидеров не только в нынешней лиге, но и во всей истории НБА. Но факт остается фактом — уже третий год подряд (поражение от Лейкерс в финале Запада 2008 года мы считать не будем, это была жесткая битва двух лучших команд, которую Шпорам трудно занести в минус) великий Поп не может подвести свою армаду в оптимальной форме к плейофф. Первый раунд от Маверикс, позорные 4:0 от Финикса во втором, и еще более неприличное поражение от 8-ого на Западе Мемфиса, до этого вообще не побеждавшего ни одной игры в матчах навылет…

Попович затеял перестройку в этом сезоне. Интегрировал Джефферсона, Нила и Хилла. МакДайс также играл достойно. Сделал акцент на атаку вместо защиты. С одной стороны это дало эффект в виде массы побед. Но звоночки, если помните, звучали еще в сезоне. Данкан и компания установили сразу несколько антирекордов в защите. 123 очка от Мэджик, 128 от Никс, -24 от Хорнетс, -16 от Лейкерс и Мемфиса (!), -30 от Майами (до этого было +30), серия из 6 поражений подряд и упущенное первенство в сезоне. Возможно эта первая победа Деррика Роуза тоже была своеобразным символом того, что эпоха двухтысячных уходит.

Сильно начавший Ману в итоге уступил Паркеру звание самого результативного в команде. Тим так и не выстрелил, хотя в отличие от рвущего и мечущего ровесника Кевина Гарнетта таких серьезных травм не переносил.

Мемфис оказался заслуженно сильнее Сперс. Не в целом, а на момент серии плейофф. Почему опытнейший и обладающий огромным чемпионским сердцем Попович который год не может сделать того что сделал в этом году тот же тренер Мемфиса Холлинз или Док Риверс в прошлом году? Даллас также, несмотря на спад, подошел к плейофф в оптимальной форме, хотя там собралось очень много так называемых «неудачников», проигравших очень и очень много.

Что делать?

Ходят слухи о возможном уходе Данкана. Хотя, лично мое мнение, Поповичу надо был отпускать Паркера в Никс. Тони не оправдал ожиданий, выданных ему в 2007 в виде звания МВП финала. Он не стал тем, кем стал Рондо в Бостоне например. Он не подхватил знамя, потихоньку выпадающее из рук Тима, и не стал двигателем команды. 33-летний травматичный Ману пробовал тащить на себе команду, но его силы ограничены. А француз находится в расцвете сил. 19 очков и 5 передач в среднем за серию с Мемфисом — это явно не то, что можно ждать от МВП финала, превзошедшего там Джеймса в 2007.

Уход Данкана сломает команду. Он отнимет у нее сердце и фундаментальную защиту. Пусть вас не обманывают жалкие средние 13 очков Тима за матч в сезоне, он по прежнему проделывает огромный объем работы, не отображающийся в статистике, но отображающийся на игре, так же как КГ в Селтикс. Его надо проводить так же, как Адмирала, но найти свежую кровь. Какая будет эта кровь? Сложно сказать, но Шпоры обязаны это сделать. Они уже смогли один раз пережить смену поколений. Теперь команде нужны новые лидеры, какими стали Паркер и Жинобили в свое время.

ИТОГ: Очень грустно смотреть, как великая машина стареет, скрипит, и в решающие моменты буксует, уступая дорогу менее отлаженным, но лучше готовым в конкретный момент соперникам. Но так рано или поздно должно было случиться. Нынешние Шпоры изжили себя, и для возвращения в лучшие команды постсезона нужны сложные шаги.

Лейкерс

Если агония Сан-Антонио началась уже в 2009 году, то в тот факт, что легендарный маэстро Фил проведет свой заключительный матч так позорно, лично я не верил до тех пор, пока своими глазами не увидел, как Терри и Стоякович расстреливают чемпионов из-за дуги, а Бареа на время становится Дерриком Роузом и творит, что хочет в проходах. Даже активного участия Дирка не понадобилось. И Коби сумел только первую четверть отыграть на своем уровне.

Джексон не заслужил таких проводов. С одной стороны. С другой, совершенно очевидно, что он, как и Попович, впервые в карьере не смог подвести команду к плейофф в оптимальной форме. Если даже Хорнетс без Уэста смогли попить чемпионской крови, что говорить про сыгранных глубоких Маверикс? 4–0. Или 0–4, если угодно больше. 22,8 очка, 3,4 подбора, 3,3 передачи — такой статистики в матчах навылет Черная Мамба не показывала уже с сезона 99/00.

Почему почти всегда Дзен Мастер побеждал в сериях, даже когда соперник играл более предпочтительно? Филу всегда было на кого положиться. Сначала это был Джордан, потом Шак, потом сам Коби. Вплоть до седьмого матча серии с Бостоном, когда великий(с этим я ни в коем разе не спорю) КБ смазал 18 бросков. У него все-таки сбился прицел. Он по старой памяти вытащил серию с Хорнетс, но на большее пятикратного чемпиона не хватило. Он провалил серию. Он провел ее как средняя звездочка, а не как суперзвезда. Неужели дело в возрасте? Но ведь он еще в сезоне набрал 25 очков и почти 10 по сумме подборов и передач. Но, по каким-то причинам прицел покинул Брайанта. Он не вытянул на себе. Не сделал того, что должен делать лидер. И Газоль ему не помог. Но винить Пау вряд ли стоит, все-таки Новицки и сам намного сильнее индивидуально, и Чендлер является для немца великолепным партнером в краске.

Фил привык, что его спасает уникальная суперзвезда. В этой серии получилось так, что он сам играл против суперзвезды и его суперкоманды, не имея в своем составе человека, способного выиграть матч. К таким раскладам Фил не привык. Без запасного козырного туза в рукаве (уникальность Джордана, Шака, Коби до недавних времен) он выступал только в период первого ухода Майкла, и особых результатов не добился.

Не стоит сейчас накидываться на Коби и говорить, что мол теперь то пусть не высовывается, до Джордана дескать все равно не дорос. Я считаю, что КБ24 надо рассматривать не через призму ЭмДжея, а как отдельного игрока. И тогда мы увидим, что Коби уже к 33 годам собрал вполне приличную коллекцию — МВП, 5 перстней, 2 МВП финала, постоянные матчи звезд и символические пятерки, олимпийское золото, возможность стать самым результативным игроком за историю сезонов и плейофф. С такими ребятами, как Берд, Джонсон, Чемберлен, Оладжьювон, Данкан, О’Нил он вполне заслуженно стоит в одном ряду, и без всяких сомнений попадет в зал славы и будет золотым фондом истории лиги.

Но долгожданный ненавистниками Лейкерс спад все-таки произошел. Озерники проиграли с треском, по всем статьям и заслуженно. Даллас их порвал. Фил обыгрывал в плейофф очень много великих игроков: Юинга, Джонсона, Томаса, Баркли, Данкана, Робинсона, Кидда, Гарнетта, Пэйтона, Мэлоуна, Стоктона, Нэша, Ховарда(авансом, который он должен оправдать) и других. А вот на «великом неудачнике» Новицки Маэстро тренерского цеха застопорился. Фил ушел не так красиво, как хотел. Даже не в семиматчевой серии, а в свипе с финальным разгромом в 30+ очков.

Что делать?

Ответ лежит на поверхности. Покупать Ховарда. Орландо должны его обменять, потому что через год они потеряют его без компенсации. Увы, Мэджик так и не смогли выстроить вокруг Дуайта сильную команду, а ждать прогрессирующему и голодному Дуайту все труднее. Обменять его на Байнума и Одома, или Газоля и Артеста. Прошлые опыты по привлечению супербольшого (Чемберлен, Джаббар, Шак, ну и Газоль, хоть он и не суперигрок) приносили результат — все они приносили перстни. Преемственность поколений также должна работать — как Мэджик заместил стареющего Карима, как Коби заместил стареющего Шака, так и Дуайт должен заместить стареющего Коби. Сможет ли Брайант смириться с новой суперзвездой, которая не будет такой удобной, как Газоль? Если захочет побеждать, то еще как смирится. К тому же Дуайт пахарь, в первую очередь работает в защите, и иметь возражений против 25 очков Коби за матч не будет, он ведь тоже очень хочет побеждать. Хоть Д12 и упоминал, что хотел бы быть единоличным лидером и ни с кем не объединяться, но реалии нынче другие.

Итог: перестройка все равно произошла бы. Даже в случае чемпионства. Но теперь она произойдет более эффективно и радикально. Будем смотреть.

Общий итог

Теперь я позволю себе немного романтичной лирики. Мне грустно, господа, от того, что с олимпа уходят такие титаны, как Коби и Тим. Шак уже мучается, а не играет. Кидд еще брыкается, но и ему осталось немного. Айверсон уже перестал играть. Нэш также чахнет. Данкан перестал играть на топ-уровне. Теперь и Коби сдал, провалив серию плейофф с оглушительным треском. Конечно, ребята вроде Роуза и Дюранта не дают скучать и олицетворяют собой новое поколение. Да и Даллас с Бостоном показывают, что пороха в пороховницах хватает. Но тот факт, что вчера ночью я смотрел заключительный матч великого Фила Джексона, за которым наблюдал всю сознательную жизнь, навевает очень много грусти. Теперь эпоха Майкла ушла окончательно. Эпоха Шака, Коби и Тима тоже ушла, даже не хлопнув сильно дверью… Их просто вышвырнули, так же как они вышываривали предшественников.

Мы уже с трудом перенесли уход Джордана, Баркли, Оладжьювона, Робинсона, Мэлоуна, Юинга, Стоктона… Теперь нас постепенно покидают Гарнетт, Данкан, Брайант, Шак, Кидд, Нэш, Айверсон, Пирс, МакГрейди… Те ребята, которые спасли лигу, которые вытащили ее после локаута и ухода Самого… Сперс и Лейкерс взяли с тех пор 9 чемпионств на двоих. И теперь они биты. Они, вполне возможно, вернут себе лидерские позиции и сделают перестройку. Но в таком виде этих команд уже не будет. Это уже часть истории…

Джеймс, Уэйд, Ховард, Роуз, Дюрант, Рондо, Энтони, Стаудмайр, Гриффин, Уолл — теперь они настоящее лиги… Будем ли мы лет через 5–10 так же сокрушаться по их уходу, как сокрушаемся сейчас и 10 лет назад? Покажет только время… А мы с вами продолжим смотреть весьма интересный плейофф и надеяться, что локаута не будет…

Баскетбол.ру

Добавил: Saniog

Теги: НБА Сан-Антонио Сперс

в фейсбук Класс! в жж

Комментарии:

Автор Сообщение
HOLLYWOOD
TONY

нет картинки
09.05.2011 23:10 #

Мне понравилась статья. Признаться, после вылета ЛАЛ мне в первый раз мне захотелось написать статью в публикациях пользователей и даже начал делать наброски, но отсутствие времени вынудило прекратить затею. Самое удивительное, что хотел сделать абсолютно такое же название

Поэтому и напишу здесь основные мысли, связанные с поражением Лейкерс.
Первое, что бросается в глаза каждому, это конечно усталость основных игроков (Ламар, Коби, Пау) за последние три сезона. Тут, наверно, добавить просто нечего.
Но это только основные игроки. Остальные же — Артест, Браун, Блейк, Барнс, Байнум — не накопили такое количество усталости. Однако более-менее вменяемую игру мы видели лишь от последнего. Много возлагалось в начале сезона на 3Б — и они начали за здравие, сразу впоминаются трехи Шеннона и клатч-треха Стива. Но это был и конец.
Почему же так произошло? И вот тут начали закрадываться богохульные мысли…ведь получается, что все дело в некачественной работе Фила с резервистами и вообще молодыми игроками (Мастера, кстати, и до этого упрекали в том, что у него мало кто раскрывается из молодежи, в отличие от того же Поповича к примеру. А весь акцент идет на сформировавшихся звезд). Браун так и не вырос в Терри-для-бедных, Барнс и Блейк и того сдали. Единственный, кто действительно прогрессирует — Байнум, но это результат персональных тренировок с Каримом и отчасти Рэмбисом.
Можно вспомнить Аризу, который не смог вырасти в Пиппена и был фактически обменян на сложившегося игрока Артеста. Я не скажу после того, как всё уже свершилось, что Тревор был лучше Рона, но он умел защищаться и бежать вперед. А особенно мне нравилось его "коронное" движение — после броска партнера он пробегал из угла по лицевой к кольцу и пытался добить сверху.

Вообще слишком много изменилось в этом году в ЛА. Особенно печально стало выглядеть малое количество двоечек Пау-Коби, на которых и зарождалась команда. Шоутайма стало меньше, команда стала пахать в защите, помня правило о том, что именно этот аспект игры выигрывает титулы. Однако…не получалось. И вот тут я подумал о том, что система двух башен ЛА в принципе то и не была особо эффективной. Тоже, в принципе, странная мысль, но…
1) Проблема фолов в защите при игре в три больших (а концепция двух башен как одна из составляющих) — перебор хотя бы одним игроком персональных замечаний ставит команду в тяжелое положение. Соответственно приходится играть мягче, и часто пропускать оппонента под кольцо.
2) В нападении же два семифутера намного эффективнее, если есть игрок, который может после скидки большого из-за даблтима ворваться в трехсекундную и разрушить защиту — Артест, Брайант и Фишер в этом сезоне слишком медлительны.
Естественно есть и всем известные плюсы — преимущества на подборе и доминирование под кольцом, но это лишь тогда, когда обе башни на 100% готовы.

Я согласен с автором статьи в том, что Фил просчитался — на этот раз у него не оказалось того самого "уникального" игрока.
 
HOLLYWOOD
TONY

нет картинки
09.05.2011 23:22 #

И еще хотелось бы сказать о глупой, на мой взгляд, трансферной политике клуба, с которой я был не согласен с самого начала сезона. Блейк вместо Фармара — довольно посредственно. Рэттлиф вместо Мбенги — глупо. Джо Смит — просто несерьезно. Плюс оставили Уолтона, который абсолютно не подходит команде, несмотря на то, что он довольно неплохо видит больших.

Самое главное для Лейкерс — найти подходящего тренера, с которым можно связать судьбу команды хотя бы года на три и начинать искать для него игроков.
Однозначно кого следует менять — Артест. Очень жаль, что его не смогли обменять на Уоллеса, ныне Портлендского. Быстрый, атлетичный форвард, которого как раз не хватало.
Если выйграть борьбу за Ховарда, то однозначно отдавать Байнума — двоим им не ужиться в трехсекундной.
Если Ховард в команде, то необходим хороший (или потенциально хороший, молодой) разыгрывающий, чтобы снять нагрузку на Коби и сделать его роль более похожей на роль Аллена в Бостоне. А если уж Ховард+Газоль, то однозначно разыгрывающего как минимум среднего класса, нацеленного на передачу для того, чтобы загружать этих больших.
Одома — оставить. Просто оставить.
 
Wilt
Влад SNARL

нет картинки
10.05.2011 01:31 #

знаете в великий День Победы, смотришь салют и думаеш — ничто не вечно… как выпускной, как и мимолетная страсть с девушкой. Как Федерер, а потом и Надаль, как Барселона и Реал своих образцов, как Емельяненко, братья, Шумахер. Сколько имен, столько и легенд, своих легенд. лейкерсы, бостоны, кому то скучныешпоры, хулиганские детройты, алонзоморнинги, безбашиайверсоны, горемарбури, слезыфренсисы — вот они наша эпоха, и она уходит — для меня лично например уйдет наверняка, когда МакГрейди угаснет, у других тоже есть свой огонек. И она скоро уйдет как баззер Аринаса…

ЛеБроны, Энтони, Дюранты, Роузы — растет поколение великих игроков, игроков-атлетов. Но не таких как в той эпохе, нашей, эпохе умов и тренеров, эпохи мозгов и навыков, эпохи чувств, куража, страсти. Будет физика, томагавки, сила… Но нашая эпоха — 2000-е заканчивается, и уйдет с падением Бостона в ПО, а он падет, не от Маями, а от времени. Время всегда уходит от нас, а мы потом всю жизнь его доганяем
 
AndrewEM
Андрей

нет картинки
10.05.2011 05:20 #

>>Сильно начавший Ману в итоге уступил Паркеру звание самого результативного в команде.
С какого перепуга уступил то? Автору надо повторить правила сложения и вычитания.

>>И Коби сумел только первый четверть отыграть на своем уровне
И заодно повторить правила русского языка.

Прикольная статья, призывающая в очередной раз ограбить другие команды. А давайте травматика Байнума и неудачника Артеста обменяем — они нам не нужны.
Когда ж вы угомонитесь…. На драфт … и растить собственную молодежь.
 
JIMKERRI
Александр

нет картинки
10.05.2011 09:09 #

Да у лиги думаю проблем не будет с супер звездами, они конечно будут отличными от нынешних, но тем не менее…
 
dracula
dracula

нет картинки
10.05.2011 11:05 #

AndrewEM (10.05.2011 05:20),
www.basketball-reference.comwww.basketball-reference.com/teams/SAS/2011 … — у Паркера 17.5, у Жинобили 17.4
Во втором случае опечатка, русским я владею )
А ограбление других команд — ну так уж повелось, что проще взять готового чем растить своего.
 
AndrewEM
Андрей

нет картинки
10.05.2011 11:19 #

dracula (10.05.2011 11:05),
У Жинобиле 1393 очка, у Паркера — 1368.

Пока что самый результативный — "кто больше", а не "кто лучше".

Тогда уж дели на минуты… и то Манюня впереди будет.

А вот то, что Паркер играл полезнее, спору нет. Паркер поддерживал темп и олицетворял тренерскую мысль.
 
dracula
dracula

нет картинки
10.05.2011 11:35 #

AndrewEM (10.05.2011 11:19),
Как раз самый результативный — это по очкам в среднем.
Но главное не в этом, а в том, что Ману концовку провел слабее чем начало сезона.
 
rewsnA
Роман

нет картинки
10.05.2011 14:32 #

Хорошая статья. Мне тоже становиться грустно от мысли, что те самые мужики, с которых я полюбил НБА, уже не смогут меня радовать на паркете. Спасибо, понастольгировал.
 
rewsnA
Роман

нет картинки
10.05.2011 14:37 #

На счёт будущего команд. У ЛАЛ есть ресурсы, чтобы провернуть обмены (того же Ховарда получить). А вот у Спёрс с этим всё очень туго. За ДанканаЮ Джэфферсона и Жинобили никого не получить (хотя, Тиму менять — смертный грех). За Паркера тоже особо не получишь (хотел бы я его на Пола махнуть . Больших перспектив у Нила или Хилла не вижу.
 
dracula
dracula

нет картинки
10.05.2011 14:50 #

rewsnA (10.05.2011 14:37),
Да, Пол в Сперс это хороший вариант. Но на него будет очень много претендентов, и не факт что ему захочется ехать именно в Сан-Антонио, имея такие варианты как Никс или даже Лейкерс.
 
BYH
Антон

нет картинки
10.05.2011 15:03 #

Всё чаще, последнее время, ловлю себя на мысли, что когда уйдёт последний игрок этой, своеобразной, эпохи… Не важно, кто это будет. Данкан, Брайант, Пирс, Нэш, Жинобили или Новицки со Стояковичем… Совсем не важно… Для меня закончится НБА и баскетбол в целом. И меня это пугает…
Склонен, конечно, пенять на возраст, но почему-то игра новых звёзд не вызывает у меня приятных чувств. Да, эпизоды и моменты получаются порой фантастические, но не более… Согласен, что сама игра стала опираться на силу и атлетизм, а интеллект и игровая мысль уходит на задний план. Принести победу команде, сейчас, означает продавить, сокрушить, вырвать, а не обмануть, обхитрить, быть умнее. Сила бьёт изящество и грацию по всем фронтам, и с этим ничего не поделаешь… Это новое время. Это время последних МВП… Джеймса, Роуза, и в перспективе возможного Ховарда, Гриффина…
По настоящему гениальных игроков остаётся очень мало. Единицы. Даже разыгрывающие нового поколения это в первую очередь рельефные "супер-герои", которые "быстрее-выше-сильнее"(с), и только в виде исключения "профессора". Но, к сожалению, чаще банальные "студенты" даже не последнего курса.
Мне совершенно не интересно смотреть на игру Вестбрука или Роуза на ПГ, я хочу видеть Кидда или Нэша. Но, видимо, так надо? Может ещё что-то и изменится, но пока, всё так как есть…
 
AndrewEM
Андрей

нет картинки
10.05.2011 15:32 #

BYH (10.05.2011 15:03),
Да ты реально стар. Еще чуть-чуть и на пенсию с таким брюзжанием.
Будет спрос — обязательно появится новый Нэш, с этим проблем нет.
Вот на Шаков есть спрос, а Шаки не рождаются, с этим сложнее.
 
P@vel
Pavel

нет картинки
10.05.2011 15:56 #

"Но винить Пау вряд ли стоит, все-таки Новицки и сам намного сильнее индивидуально" Очень спорно.

"Фил обыгрывал в плейофф очень много великих игроков: Юинга, Джонсона, Томаса, Баркли, Данкана, Робинсона, Кидда, Гарнетта, Пэйтона, Мэлоуна, Стоктона, Нэша, Ховарда(авансом, который он должен оправдать) и других. А вот на «великом неудачнике» Новицки Маэстро тренерского цеха застопорился".

Из этих великих игроков очень многие являются такими же "великими неудачниками", что и Новицки, с той лишь разницей, что у немца есть реальный шанс снять это клеймо. Ну, и у Кидда, соответственно.
 
dracula
dracula

нет картинки
10.05.2011 16:37 #

BYH (10.05.2011 15:03),
Рондо, Пол, Уильямс, возможно Карри — они играют в первую очередь от головы. Роуза равнять с Уэстбруком не стоит — Деррик игрок совершенно особенный прежде всего внутри, а технику и хитрость он еще обретет. Да, он не чистый ПГ, но он чистый победитель, и как раз имеет шанс стать символом эпохи.
А из молодых больших Олдридж радует очень. Про Лава и Гриффина говорить пока рано, но лично в Гриффина я верю, у него есть огромное желание не просто ломать своей силой, а развиваться как разносторонний игрок.
 
dracula
dracula

нет картинки
10.05.2011 16:46 #

P@vel (10.05.2011 15:56),
Ну давай поспорим. Индивидуальные достижения Газоля — 4 матча звезд, один раз игрок месяца, две третьи символические пятерки.
Новицки — 10 матчей звезд, 6 раз игрок месяца, 10 символических пятерок (4 первые, 4 вторые, 2 третьи), МВП.

Далее чисто по игровой манере Новицки сдержать труднее — он опаснее атакует из за дуги, и обладает совершенно уникальным броском с сопротивлением.
 
Mestre
Саша

нет картинки
10.05.2011 16:46 #

А фотки, фотки какие. Прям слезы на глаза.
 
BYH
Антон

нет картинки
10.05.2011 17:07 #

AndrewEM (10.05.2011 15:32),
При чём здесь брюзжание? Я высказал, что думаю. Игра нынешних мега звёзд для меня скучна и неинтересна.
"Будет спрос — обязательно появится новый Нэш, с этим проблем нет."
Если бы с этим не было проблем, уже в каждой команде бы появился. Или думаешь, что спроса нет?)
 
BYH
Антон

нет картинки
10.05.2011 17:14 #

dracula (10.05.2011 16:37),
Поживём — увидим. А про игроков спорить не буду. )
 
P@vel
Pavel

нет картинки
10.05.2011 18:08 #

dracula (10.05.2011 16:46),
Титулы — вещь относительная. Газоль играл лидера в гораздо более слабой команде и "светиться" ему было сложнее. Не уверен, что, будь в том "Мемфисе" Дирк, всё у "мишек" было бы как-то иначе.

Вообще, спорить об игровой силе сложно, чётких критериев нет. Я бы согласился, что Новицки одарённее Газоля, может, немец — вообще самый одарённый белый баскетболист в истории. Но его манера игры, на мой взгляд, как раз-таки мешает ему реализовывать весь свой потенциал. Игрок ростом 213 см и рефлексами элитного полевого игрока не должен делать ставку на какую-то гимнастическую закорючку, которая в итоге его же и утомляет. Игра Дирка в атаке труслива и нерациональна, он надеется на ненакрываемый бросок, который на фоне утомления неминуемо будет "проваливаться". Есть полукрюки, обыгрыш "в лицо", то есть, более стандартные и органичные приёмы, которые при подвижности, координированности и броске Новицки были бы просто убийственны. А он зажимается "в раковину" и извивается в воздухе, бросая почти из горизонтального положения с рукой у лица. Его невозможно накрывать — он просто сам начинает мазать рано или поздно.

По же, как раз, очень рационален, и, когда он в хорошей форме, его останавливать очень и очень тяжело. Поэтому, я не считаю, что игра Новицки намного эффективнее, а следовательно, и намного сильнее игры Газоля.
 
dracula
dracula

нет картинки
10.05.2011 22:29 #

P@vel (10.05.2011 18:08),
Новицки уже 11 сезонов подряд одерживает с самыми разными партнерами 50 и более побед.

Ну дальше от тебя уже идет такой поток сознания, что с ним бесполезно спорить. Если ты правда думаешь, что суперброски с отклонением с процентом более 50 это трусость и нерациональность, то я просто не знаю какую аргументацию приводить.
 
P@vel
Pavel

нет картинки
10.05.2011 22:47 #

dracula (10.05.2011 22:29),
Может, и с разными, но всегда с сильными.

И где же ты увидел процент более 50?
 
chechaco
ali

нет картинки
11.05.2011 00:46 #

Возможно, Спёрс тоже стоит поменять тренера. Основных игроков, по-моему, менять не стоит. Чуть перешерстить ролевиков, как обычно и снова в бой.

В Лэйкерс надо спешить с назначением тренера, чтобы обмены и подписания согласовывать с ним. Может, никого особо менять и не надо будет. Хотел бы тренером Адельмана. Ну, посмотрим.
Я весь сезон писал об обмене Эндрю… Не первый сезон. Есть загвоздка… Он довольно хороший центровой, у нас больше центров нет. Ну, то есть действительно надо менять его вроде на Хауарда… Во-первых, я почти уверен, что Хауард в ЛАЛ сбавит. Во-вторых, и это существенней — Эдуардо Орландо Байнум? Разве что в компании с кем-то ещё… Но я бы не отдал за Дуайта ни Газоля, ни Ламара. Мэджик никого не сможет достойного предложить в довесок к Дуайту. Выход — трёх-четырёхсторонний обмен, но это всегда сложно. Короче, надо точно попытаться обменять Рона обратно на Аризу, поубирать всяких балбесов со скамейки… в общем, обычные нереальные задачи — такое ощущение, что очередной блокбастертрэйд Лэйкерс осуществить легче, чем собрать нормальных ролевиков на лавку…
 
dracula
dracula

нет картинки
11.05.2011 08:44 #

chechaco (11.05.2011 00:46),
"Но я бы не отдал за Дуайта ни Газоля, ни Ламара."

Я и за Коби бы Дуайта не отдал, но риск потерять его без компенсации, как потеряли Джеймса и Боша, будет сильной мотивацией, чтобы после ухода Д12 быть как Денвер, середняком на уровне плейофф, а не в низах с надеждами на драфт и нового мессию…
 
Zidane
Жека

нет картинки
11.05.2011 09:03 #

Раз пошла такая пьянка, то черкану и я пару строк про Лэйкерс.
Во-первых, я не считаю, что время Лэйкерс подошло к концу и нас необходима глобальная перестройка. Точечное усиление – да, но ничего глобального и кардинального.
Причины неудач в этом плей-офф, и в частности в серии с Далласом, я вижу 3.

1. Плохая форма команды.
После ОСГ мы выдали рывок 17-1, находясь в превосходной форме. Но пик её мы прошли, и последовала череда поражений прямо перед стартом ПО. По ходу его мы начали постепенно набирать былые кондиции, но этого не хватило. Думаю, к главному Финалу мы бы подошли на пике формы, но… не суждено.

2. Моральная и эмоциональная усталость.
После 3-х Финалов подряд и 2-х чемпионств игроки похоже были эмоционально опустошены. Глаза уже не горели как раньше, мысли были где-то в Финале, а игры регулярки и первых раундов ПО не вызывали морального интереса. Мотивация оставляла желать лучшего, хотя безусловно игроки хотели завоевать перстни, но думали, что смогут дойти до Финала на автопилоте.

3. Тактическое поражение от Далласа.
Об этом уже много написано статей, много сказано. Вот пара ссылок:
www.sports.ruwww.sports.ru/tribuna/blogs/playbook/189617 …
www.sports.ruwww.sports.ru/tribuna/blogs/artem_panchenko …
В защите нас поимели элементами зоны. До сих пор перед галазми момент, когда Артест прет под кольцо и бросает с сопротивлением 4-х! оппонетов. В то время как остальные находятся где-то в районе дуги, а кто-то только возвращается из обороны.
Но мы упорно пытались проломиться через краску, потому что главное оружие против зоны – трехочковый бросок – у нас не работал совсем на протяжении всей серии.
В атаке пик-н-рол в исполнении Дирка и защитников, почти в каждой атаке Далласа, поставил перед нашими игроками и тренерским штабом неразрешимую задачу.

Что мы могли сделать раньше?

Выдержка из поста Тони (Голливуд):
«И еще хотелось бы сказать о глупой, на мой взгляд, трансферной политике клуба, с которой я был не согласен с самого начала сезона. Блейк вместо Фармара — довольно посредственно. Рэттлиф вместо Мбенги — глупо. Джо Смит — просто несерьезно. Плюс оставили Уолтона, который абсолютно не подходит команде, несмотря на то, что он довольно неплохо видит больших.»

Говорить постфактум легко. Это глупо, то несерьезно и т.д. Но многие болельщики ЛАЛ, и я в том числе, в межсезонье были рады таким изменениям и считали новую команду самой сильной за последние 3 сезона.
А теперь по порядку.
Мбенга – Рэтлифф, разницы почти никакой. Все равно каждый из них получал бы минуты только в случае травм кого-то из трио наших основных больших либо в гэрбадж тайм.
Блейк – Фармар в принципе равнозначный обмен. В пользу Стива – опыт, холодная голова и более стабильный бросок. В пользу Жоры – молодость и задор.
Джо Смит был приобретен после травм Рэтлиффа и при еще не выздоровевшем Байнуме. Плюс Басс сэкономил этой сделкой 8-9 миллионов долларов, обменяв Вуячича на Джо Смита. По итогу считаю обмен ошибочным. Браун, у которого как будто появился стабильный бросок из-за дуги, вскоре после обмена потерял его. А шальные трёхи Вуячича в серии с Далласом очень бы пригодились.
Уолтон. Куда его менять? Кому он нафиг нужен с его-то контрактом? НИ-КО-МУ!

Что надо делать? (Моя версия)

Никаких кардинальных изменений делать не надо. Пола нам не выменять. Это почти невозможно. Ховард за Байнума – это банальное усиление позиции центрового и еще большее смещение акцентов на атаку из краски. Всех проблем это не решит. Хотя я бы хотел получить Ховарда за Эндрю.

А усиление нужно по позициям 1-3.
Стартовый СФ. Артест со своими тараканами и деревянными руками приносит много пользы в защите, но немало вреда в атаке. Можно оставить его в старте, но тогда хорошо бы иметь какую-то альтернативу на скамье, умеющую бросать из-за дуги, а не Барнса. (Может Ибэнкс?..) В идеале хотел бы видеть в старте Батума/Аризу?, либо Батье/Дадли на скамье.

Хотел бы видеть в команде стабильных снайперов на позиции комбогарда (1-2). Желательно молодых и задорных. В САС например, есть симпатичные Хилл и Нил, а у нас только данкер Браун, которому для точной трёхи нужно 1,5 секунды на подготовку) Искать такого человека возможно придется на драфте.
В том году у нас был 43 пик, который мы потратили на Ибэнкса. Жаль, что так желаемый мною Джордан Кроуфорд ушел 27 пиком. В Вашингтоне в последние месяц-полтора он показал, на что способен. Несмотря на не самый лучший процент попаданий, он обладает хорошим броском и умением отдать передачу. А нам бы это очень пригодилось.

На драфте-2011 у нас будет сразу черыре выбора, правда все во втором раунде. Самый ранний будет в районе 40-го пика. Может будет возможность подняться, а может и под тем пиком мы выцепим кого-нибудь стоящего. Хотя драфт и ожидается довольно слабым.

Всё. Появятся еще новые мысли напишу, а пока достаточно.
 
HOLLYWOOD
TONY

нет картинки
11.05.2011 09:43 #

Zidane (11.05.2011 09:03),
Да, постфактум конечно судить легко. Однако я написал лишь про те изменения состава, которые мне не понравились уже тогда. С привлечением того же Барнса я был полностью согласен, хотя он тоже в принципе не показал какой-то выдающейся игры в плейофф.
А насчет Блейк/Фармар и Рэттлиф/Мбенга я в основном был не согласен потому, что Ушастик и Карате-мастер уже влились в команду, а им на смену пришли примерно равные по уровню (да, я до сих пор считаю, что из Джордана может получиться довольно хороший первый) игроки, которым необходимо время на адаптацию.

Кстати, как тебе Трей Джонсон? Немного его видел, но вроде довольно вменяем для бенчера. Мне кажется, мог бы достойно влиться в коллектив, если отдать Брауна (не очень хочется) или Блейка (с удовольствием).
 
Zidane
Жека

нет картинки
11.05.2011 09:56 #

HOLLYWOOD (11.05.2011 09:43),
Да сложно судить по Трею. Мало его видел. Да есть средний бросок. Но ему уже 26, серьезного прогресса ожидать не приходится. Максимум 11-12 игрок в ротации. Хотя я уверен, что не будет его в команде на следующий сезон.
Европа, Д-лига — не больше.
 
chechaco
ali

нет картинки
11.05.2011 11:05 #

dracula (11.05.2011 08:44),
Я не удивлюсь, если отчаянный Отис Смит отдаст за Кобе Хауарда с Нелсоном. И не удивлюсь, если Мэджик после такого существенно прибавят. Но на месте Митча, я бы не спешил обеспечивать себе такое "большое будущее". Этот сезон ещё раз подтвердил то, что я уже раньше писал, а люди поумнее, наверно, писали ещё раньше меня — Хауард не лидер. Он может вытащить игру, может стать игроком недели или даже месяца, но тащить за собой команду по кривой и узкой дорожке игр на вылет он не может. Кишка пряма… или как там поруску говорится?
Пока что Кобе был таким лидером, и в этом сезоне он старался — то, что не вытянул, это второй вопрос. Будет злее в следующем сезоне. А Хауард у меня вызывает ассоциации с Фабрегасом в Арсенале.
Так что я в целом не против прихода в ЛАЛ Дуайта, но слишком много "но".
 
chechaco
ali

нет картинки
11.05.2011 11:05 #

Да, и, кстати, настал, наконец, момент, когда контракт Брайанта приходится назвать идиотским…
 
Chepan83
Alex

нет картинки
11.05.2011 11:07 #

HOLLYWOOD (11.05.2011 09:43),
Тони, усиления будут в любом случае. Поясню:
1) Уходит Фил, а новый тренер — новые мысли. Возможно, при новом тренере по-другому заиграют некоторые игроки.
2) Уходит Фишер. Это повлечет за собой либо перевод Блейка на основного ПГ, либо обмен. При новом тренере и в основе Блейк может заиграть совершенно по-новому.
3) При уже озвученном обмене Байнума на Ховарда, скорее всего, будет сложный обмен, где, возможно, уйдет и Артест. Это повлечет за собой перевод Барнса в основу. Я с начала сезона этого хотел. И то, что Барнс, ничего не показал в ПО, это последствия длительного восстановления. При новом тренере Барнс должен просто заиграть на высоком уровне. У него есть и проход и треха. Мне очень нравится этот игрок.
Итог:
Ховард
Газоль
Барнс
Кобе
Блейк (либо новый ПГ)
Очень мощная пятерка, которая сможет как атаковать, так и защищаться. При этом игровое время Газоля уменьшится, и он не будет подходить к концу регулярки такой усталый.
На скамье останется Одом, который даст большую вариативность в ротации передней линии.
+ у нас появится новый игрок с контрактом в 5-7 млн, то есть добротный игрок, способный играть как на скамье, так и в старте.
 
HOLLYWOOD
TONY

нет картинки
11.05.2011 13:11 #

Chepan83 (11.05.2011 11:07),
У Фишера ж еще вроде года на 2 контракт. Или он объявлял об уходе после сезона?
 
empzor
empzor

нет картинки
11.05.2011 13:15 #

Чепан83, должок свой в 100 баксов, когда отдашь?
 
Zidane
Жека

нет картинки
11.05.2011 13:23 #

Chepan83 (11.05.2011 11:07),
Фишер еще ничего не заявлял. И у него на след. сезон контракт гарантированный. А на 12-13 — опция игрока.
Барнс плохо бросает трёху. Может натренирует?..

А (Байнум-Газоль-Артест-Коби-Фишер) чем не мощная пятерка? По именам тоже мощная… Итог известен)
Кстати, если удастся заполучить Ховарда, то можно смело набирать снайперов, т.к. дабл тимы против него неизбежны)
 
Zidane
Жека

нет картинки
11.05.2011 13:24 #

chechaco (11.05.2011 11:05),
Али, а в чем Ховард не лидер? По духу, или по игре?
 
chechaco
ali

нет картинки
11.05.2011 14:58 #

Zidane (11.05.2011 13:24),
Именно по духу. Игру, ты же видишь, он может на себя брать и на себе команду тащить. Но он не считает это своей работой, как, скажем, Коби, Гарнетт, Джэймс, Уэйд, да даже Дирк.
 
chechaco
ali

нет картинки
11.05.2011 15:06 #

Zidane (11.05.2011 13:23),
Я, кстати, не хочу, чтобы Фишер ушёл. Всё ещё очень полезный игрок. Но в старте его давно уже нельзя было выпускать.
Блэйк, по-моему, сойдёт. Если ещё Браун всё лето будет трёшки тренировать, а не данки — будет приличный баккорт. Барнс — человек несерьёзный. Работать явно не хочет, хотя мог бы. Артест уже лучше играть не будет, но он ещё хорош. Если получится поменять — хорошо, нет — тоже нормально.
Остальных нет смысла и вспоминать — что есть, что нет.
Про Эндрю уже написал, а Газоля, Одома и Кобе я бы не трогал.
 
Andrey-Kiev
Андрей

нет картинки
11.05.2011 15:14 #

Zidane (11.05.2011 13:24),
у нас мнения с Али одинаковые и я без его разрешения, но по дружбе, отвечу за него:
была у Паши (автора) два года назад статья о троице БОС и одну вещь, очень важную для чемпионской династии, он назвал, по своему — "козырный туз".

Нет в Ховарде чемпионской злости, т.н. яиц, нет в нем харизмы.
есть мастерство, есть грубость, есть "от клоуна" (супермен), а вот вышеуказанного — нет.
я тогда приводил слова Усейна Болта: www.sports.ruwww.sports.ru/others/athletics/7525912.html

последние годы, мож кто это ему и попытался объснить, но только из-за слабого характера, у него вместо злости и агресивности, вместо желания грызть паркет за себя и того парня мы имеем на выходе неоправданную и ненужную грубость.

Шак, Кобяныч, Ди, КГ — это злые и харизматичные, которые за победу "пасть порвут и моргало выколят" за себя и за того парня, по этому и чемпионы.
а Ховард, Леба, Бош, СТАТ — безхребетные.

Кобяныч мог бы Д12 передать чемпионский опыт, если бы они "пересеклись" пару лет назад.
в 2014 году уже не будет искры у Кобяныча, а Д12 будет приходить типо как первая звезда, по этому чемпдинастии со старого Кобяныча и "пидстаркуватого" Ховарда не получится.
 
Andrey-Kiev
Андрей

нет картинки
11.05.2011 15:29 #

chechaco (11.05.2011 14:58),
Али, я там за тебя попробовал ответить,
надеюсь ты не обижаешься?


а Лебу ты зря приписал в эту компанию.
он также мягкотелый, был.
Вейд потихому его направляет "на путь истинный".
кстати, это еще один "плюс" от его Решения.
 
chechaco
ali

нет картинки
11.05.2011 15:36 #

Andrey-Kiev (11.05.2011 15:14),
За Брона не согласен. У него характер сильный. Он просто рановато стал "звездой" и ему пришлось много на себя брать, а не всё он смог вынести.
Я сомневаюсь, что с таким составом, как в Кавс кто-то смог бы два раза пройти в финал конференции, выиграть регулярку… Мы говорим "Джордан, Джордан"… С таким ростером, как в Кавс Джордан только и знал, что ставить рекорды результативности, сливая серии чемпионам.
Брон всю карьеру играет в одиночку и всегда вся ответственность на нём. Теперь у него есть хорошие партнёры — посмотрим, может, чего и выйдет.
Джордана мы так строго не судим потому, что он вёл себя чуточку скромнее, но кто знает биографию Майка (а кто не знает), понимают, что среда на него повлияла так, что пришлось поумерить понты, а Брон не смотрел в затылок Уорти, он всегда был "за старшего", потому и спрос строже выходит.
 
Chepan83
Alex

нет картинки
11.05.2011 16:01 #

empzor (11.05.2011 13:15),
Ты же зассал спорить на 4 к 1???
 
Chepan83
Alex

нет картинки
11.05.2011 16:05 #

Zidane (11.05.2011 13:23),
Он уже собирался уходить, и сдается мне, после этого сезона уйдет.
Мысль проскочила
Газоль
Газоль
Барнс
Кобе
Конли
Одом, Батье, Браун и Фишер на замену
 
Zidane
Жека

нет картинки
11.05.2011 18:16 #

chechaco (11.05.2011 15:36),
+1 по Брону.
 
Zidane
Жека

нет картинки
11.05.2011 18:18 #

Chepan83 (11.05.2011 16:05),
Норм вариант! Жаль что нереальный.
 
dracula
dracula

нет картинки
11.05.2011 18:31 #

Andrey-Kiev (11.05.2011 15:29),
Не забывай, что Леброну будет 27 в этом году. Шак и Джордан выиграли перстни только к 28 годам. Еще много "хребетных" ребят (Оладжьювон, Робинсон, Гарнетт и другие, я про них тоже писал в прошлом году в "Публикациях пользователей" выиграли титул только после 30. Так что выводы о Леброне делать рано. Пока он вполне заслуженно уделывает яйцовый Бостон.
 
Andrey-Kiev
Андрей

нет картинки
11.05.2011 18:58 #

dracula (11.05.2011 18:31),
Паш, а к чему ты пишешь о возврасте получения перстня?
Где связь?
Глупо связывать наличие характера с наличием перстня, тем более с возврастом его получения.

Шак получил в 28, но с первого дня появления было понятно — пришла Эпоха, пришла доминанта, которая натянет не одну гайку. Злость к победам кипела в нем, крушила все, в том числе щиты, с первой же игры и его боялись.
Взять того же ДИ, какие перфомансы он выдавал в последние годы, когда с ним очень грубо обходились — он выходил злой и выносил соперника.

а Леба уделыывает сейчас БОС лишь потому, что ему спину подпирает чел с яйцами, а с другой стороны яйца от возвраста протухли.
благодаря Ди он получил уверенность в своих силах, пришло спокойствие, следствием чего стало меньшее количество ошибок, особенно в отвественные моменты, он теперь не переживает, что будет "козлом отпущения" в случае влета.
но злости, харизмы как нет так и не будет, потому что ее нет от рождения, матушка природа обделила.
 
dracula
dracula

нет картинки
11.05.2011 19:03 #

Andrey-Kiev (11.05.2011 18:58),
Ну Баркли очень даже харизматичный и злой персонаж, но не взял перстень. А пишу я к тому, что пока рано делать выводы. Ди конечно очень круто сыграл с Далласом, не спорю, но в двух прошлых сезонах вылетел в первых раундах. Хотя я бы не сказал что Хит образцов девятого и десятого годов намного слабее Кавс тех же лет. Да и в сзеоне Ди провалил много матчей с тем же Бостоном, да и вообще важных игр. Не зря же именно Леброн взял на себя роль разводящего. Не все так просто и однозначно, вот что я хочу сказать. И Леброн еще перцу задаст.
 
Andrey-Kiev
Андрей

нет картинки
11.05.2011 19:11 #

dracula (11.05.2011 19:03),
в каждом правиле есть сключения.
И Баркли не повезло быть таковым.
ты потерял нить моего мышления.
и твоя позиция лишь меня подтвердает: если на челе с яйцами (Баркли) не удалось построить династию, то на безяичном Ховарде и подавно это не получится.

П.С.я домой
 
Park
Pavel

нет картинки
11.05.2011 19:13 #

по поводу безхребетности

в пользу Леброна хотя бы один аргумент говорит — он играет лучше,когда все настраиваются против(как в его рекламке знаменитой What should I do?Should I accept my role?As a villain?).когда он слышит гул,когда вся общественность обсирает десижн — включается киллер-инстинкт.нынешний сезон очень ярко представил это качество.подобное было совершенно у Майкла,который в финалах то "трехи бросал хуже Дрекслера",то "уже старый,чтобы ходить в проходы".также и у Коби,выдававшего перфомансы после технарей.вот у Ховарда в этом плане хуже,он срывается.но он пока что слишком горяч,с годами придет.да и с тренером по-спокойней кстати тоже.ему бы Фила.но видимо не судьба
 
Park
Pavel

нет картинки
11.05.2011 19:16 #

Andrey-Kiev (11.05.2011 19:11),
"если на челе с яйцами (Баркли) не удалось построить династию, то на безяичном Ховарде и подавно это не получится"

имхо можно,если других яйцевитых суперлидеров среди молодежи не наблюдается.на безрыбье…
 
dracula
dracula

нет картинки
11.05.2011 20:23 #

Park (11.05.2011 19:16),
Роуз вполне яичный.
 
Park
Pavel

нет картинки
11.05.2011 20:31 #

dracula (11.05.2011 20:23),
серия с хит покажет
 
Wilt
Влад SNARL

нет картинки
11.05.2011 23:32 #

dracula (11.05.2011 20:23),
Мне чето кажется что Роуз такой же яичный как МакГрейди и Аринас, все есть: и интеллект и харизма и золотые в промежности висят, да вот только без перстня у него перспективы — даже в этом сезоне Маяма ИМХО уже чемпион — я чето не ожидал выноса Бостона
 
chechaco
ali

нет картинки
12.05.2011 00:28 #

Andrey-Kiev (11.05.2011 18:58),
Я опять не согласен по Брону. Он и раньше бодался с Бостоном без всякого Уэйда. Да, с Уэйдом им легче, но это не верно, что меньше ошибок и спокойнее и вообще… Совсем недавно — в конце зимы, в начале весны состояние болельщиков и игроков Хит было близко к панике. Ни уверенности, ни спокойствия не было. Была куча ошибок, особенно в ответственные моменты, и как раз из-за того, что не ясно было, кто "козёл отпущения", и, кстати, Брон наоборот старался взвалить вину на себя.
Я про ту ситуацию довольно пространный пост в своё время писал, не хочу повторять мысли. Если кому интересно — вот ссыла:
www.sports.ruwww.sports.ru/tribuna/blogs/miamiheat/16572 …
Там в комментах.
Сейчас ситуация вроде поизменилась, но совсем недавно всё было очень не спокойно.
 
Andrey-Kiev
Андрей

нет картинки
12.05.2011 11:08 #

chechaco (12.05.2011 00:28),
"бодался с Бостоном"
да хоть возьмем прошлую серию
т.е. импотенция и слив Лебы в самый ключевой момент — это яйца, хребет или геморой вместо онных?

"близко к панике"
лично я — ни разу.
наоборот писал, что игры начала и середины сиза — вообще не показатель, ибо шла обычная притирка, можешь почитать у нас на ветке.
 
chechaco
ali

нет картинки
12.05.2011 13:52 #

Andrey-Kiev (12.05.2011 11:08),
Зачем мне читать это у вас на ветке, если я на ней это писал?

А про Бостон ты зря. 2:4 не такой уж слив, по крайней мере не такой, как 1:4 перед этим слил Хит с монументально-генитальным Уэйдом. Такой же слив, как когда Айверсон или Гарнетт сливали Лэйкерс. Некому поддержать просто было, некому подставить плечо. Сейчас есть. Смотрим.
 
Andrey-Kiev
Андрей

нет картинки
12.05.2011 15:06 #

chechaco (12.05.2011 13:52),
Али, наш диалог становится похож на диалог слепого с немым.

"Зачем мне читать это у вас на ветке, если я на ней это писал?"
при чем тут ты, если я грил о своих постах?

теперь о Бостоне, начну с конца (Вейда)

1. Маями регулярку не выигрывал, , мы тока боролись за попадание в ПО.
так что неправильно сравнивать резы серий Кавс и Хит.
2. и я не грил о проигрыше серии, перечитай внимательно.
если не поймешь, то посмотри сюда:
www.sports.ruwww.sports.ru/basketball/70643638.html
www.sports.ruwww.sports.ru/stat/basketball/492/match/onl …

П.С. похоже ты не понял меня с Лебой.
к сведенью мое ИМХО: я его очень уважаю как человека, ибо знаю его поступки вне площадки, и как игрока, уверен, что через пяток лет он войдет в когорту Великих.
есть лишь одно "но": нет в нем характера, стержня.
Сегодня это подтвердилось еще раз: он поступил достойно, извинившись перед Кавс за то, КАК подал Решение (само Решение я не считаю мягкотелостью, онное грит лишь о наличии мозгов), но в тоже время он опять показал свою мягкотелость. Сильный характером на его месте:
1. не подымал бы эту тему вообще
2. придерживался принципа "это мое решение и точка".
 
chechaco
ali

нет картинки
12.05.2011 16:10 #

Andrey-Kiev (12.05.2011 15:06),
Давай оставим "Решение" там, где ему и место — за кортом. Я уже выше написал — все эти понты, неуместные реплики и королевские регалии, — всё то же самое могло быть у Джордана, попади он в НБА из школы, а не через университет, где ему указывали на его место, хоть, может, оно его мастерству и не соответствовало.
Как он себя ведёт в жизни — это просто история его жизни, не надо проводить параллели.
То, что Брон согласен, что его команда достойна освистания после слива говорит только в его пользу. Неужели после поражения в финале от Селтикс ты называешь Коби бесхарактерным? Если человек признаёт свою слабость это уже сила. Если человек может извиниться за ошибку, хотя может и не извиняться — это сила, а не слабость. И если ты считаешь, что признание ошибки является признаком мягкотелости, то зачем и о чём мы спорим?
 
Andrey-Kiev
Андрей

нет картинки
12.05.2011 16:41 #

chechaco (12.05.2011 16:10),
как выше писал Паше, не нужно проводить паралели с тем, с чем я не провожу, и меня еще этим упрекать.

ссылку об освистывании я спецом дополнил ссылкой со статами.
ты не понял, но рассуждаешь, а я имел вот что ввиду: в самой важной игре он оказался импотентом, и освистали в первую очередь его, ибо как видно со статов и коментов, остальные сыграли как минимуму неплохо.
т.е. в тот момент, когда проявляется характер, стержень, яйца и т.д., все это у него отсутствовало.
и это с ним часто происходило, отсюда вываод о слабости характера.

"И если ты считаешь, что признание ошибки"
НЕ НАДО УТРИРОВАТЬ, я говорю о частном случае.
кроме того:
1. ошибки не признают, их смывают…
2. ошибки признают сразу, особенно если это было очевидно всем, а не через год, создавая видимость непониманя.
3. ошибки признают не в такие моменты триумфа, ибо это признание больше тянет на издевательство и добавляет говна в души болел КАВС, потому что до этого он ни разу не извинился, даж когда стоял к ним лицом к лицу, а сейчас эт больше звучит не как "извините", а как "как видно из реза серии с БОС, я был прав, так что извините, что ушел так, а не по другом".

"Как он себя ведёт в жизни — это просто история его жизни, не надо проводить параллели"
черты центральные характера одинаково проявляются во всех сферах жизни, хоть во время завтрака у себя дома, хоть на площадке во время игры.

П.С. ты меня сбил с пути истинного, вообще-то мы начали о Ховарде в ЛАЛ

П.С.С. ты невнимательно читаешь и заговариваешься.
на твой вопрос о Кобяныче я ранее ответил: я не ставлю наличие/отсутствие характера в зависимость от резов.
читай внимательно.
 
chechaco
ali

нет картинки
12.05.2011 17:03 #

Andrey-Kiev (12.05.2011 16:41),
Если меня кто-то не понимает, я в первую очередь начинаю думать, что плохо объясняю, а уже потом, что кто-то невнимателен. Я читаю внимательно, просто мы реже стали общаться, поэтому хуже тебя понимаю. А вообще мы если в чём-то расходимся во взглядах, то обычно безнадёжно полярно, так что можно не спорить.
Вопрос о Кобяныче остаётся — в серии с Далласом (более свежий пример) он сыграл намного ниже своего привычного уровня, но в характере-то я не сомневаюсь.
Поэтому я и пишу, что Хауард в ЛАЛ без Кобе не нужен.
Насчёт черт характера в жизни я полностью согласен, а параллелей не хотел потому, что как бы ты не уважал товарища Бендера, его туповатое поведение в жизни часто становится причиной подсознательного негативного отношения к его действиям в корте. Не хотел ступать на эту зыбкую почву. Признание ошибки ценно (более или менее) до тех пор, пока человек не окажется вынужден их признать, а у Брона такой ситуации ещё/уже не было.
Конечно в самой важной игре освистали его — не Буби же Гибсона было освистывать. Просто, по-моему, во всех самых важных играх исключительно хорошо играют лишь единицы, ну, он в них не входит, но я считаю, что характер у него есть.
 
Andrey-Kiev
Андрей

нет картинки
12.05.2011 17:27 #

chechaco (12.05.2011 17:03),
да нет вопроса в характере Кобяныче: самые важные матчи в своей жизни он выиграл благодаря своему характеру, благодаря злости и желанию победить, грызть паркет ради победы.
а что касается серии с МАВС, дык тут другая очевидная причина: пока что еще не изобрели елексира молодости, по этому рано или поздно все яйца протухают, возраст/время не обманешь.
 
dracula
dracula

нет картинки
12.05.2011 17:30 #

Andrey-Kiev (12.05.2011 16:41),
Раз у вас тут такая беседа, то и я выскажусь подробнее. Надо определиться из чего конкретно ты исходишь, говоря что у Леброна нет характера. Я считаю что харизма и дух победителя это не то, что либо есть либо нет, а то, что воспитывается и развивается.

По поводу важных игр — еще молодой Леброн тащил команду в плейофф и обыгрывал там Вашингтон с Аринасом в хорошей форме и Батлером с Джемисоном. То есть состав по персоналиям там был даже предпочтительнее чем у Кавс, где у Леброна сильнее Мо Уильямса помощника не было. И решающие броски он также забивал в этих играх, можешь в ютубе полистать.
Далее характер он проявил уже в 2007, обыграв намного более организованный и классный Детройт(уже без Бэна, но все равно очень сильный). Да, в финале проиграл 4-0, но ведь и Шак проигрывал 4-0, и ЛАЛ только что проиграли 4-0. Но выиграть Восток с Хьюзом и Гуденом в роли лучших помощников это уже показатель характера.
В следующем году Леброн, если помнишь, оказал Бостону самое сильное сопротивление на пути к финалу, и в седьмой игре сыграл очень хорошо, набрав за 40 очков. Да, не забил пару мячей в концовке, но в концовках мажут все, в том числе и очень сильный характером Пирс в четвертом матче.
С Орландо в 2009 Леброн вообще выдал запредельный баскетбол, но там у Мэджик трешки летели дико, и сказалась все таки слабость его партнеров.
А с Бостоном в 2010 — ну так получилось, он кстати травму получил небольшую. Но Бостон и ЛАЛ в 2008 тоже в 6 матче порвали сильно.

Я думаю, что тут дело в том, что Леброна, как и Коби, рассматривают не как отдельных личностей, а исключительно в сравнении с Джорданом. А в сравнении с Джорданом не только в баскетболе, а вообще в спорте мало кто может быть сравнен в принципе (Пеле, Грецки, Шумахер, Сампрас, Карл Льюис, Усейн Болт и т.д.). Поэтому и критики постоянно к двум этим ребятам больше чем они заслуживают. Чуть что — сразу бесхарактерный, эгоистичный и так далее. То, что он без Уэйда не мог победить Бостон в полной силе — ну так тот Бостон в полном составе только Лейкерс и смогли победить, и то после травмы Перка.

Так что я считаю, что Леброн постоянно развивается, и ставить на него клеймо "бесхарактерный" некорректно.
 
chechaco
ali

нет картинки
12.05.2011 17:35 #

dracula (12.05.2011 17:30),
Болта чуть рано зафрендил — подождём ещё годов пять.

И, самое главное — пожалуйста, не называй Мо помощником.
 
dracula
dracula

нет картинки
12.05.2011 17:57 #

chechaco (12.05.2011 17:35),
Ну Болт уже столько выиграл и рекордов поставил, что уже можно…
А как мне называть Мо? )
 
dracula
dracula

нет картинки
12.05.2011 18:00 #

Andrey-Kiev (12.05.2011 17:27),
Небольшой оффтоп: как ты думаешь, сумеет ли Валера Карпин привить спартаковцам свои яйца или лучше другую курочку найти?
 
Andrey-Kiev
Андрей

нет картинки
12.05.2011 18:02 #

dracula (12.05.2011 17:30),
не, Паш, повторятся не буду.

а по последнему абзацу так отвечу: на то он и форум, чтобы клеймить.
без этого он либо умрет, либо превратится в научный ликбез….фуфел.
по-этому я частенько "ностальгирую" об отсутствии Артема.
смотри как мы тут жваво пообсуждали, моменты повспоминали, т.е. темка не ушла в утиль.

а позицию "постоянно развивается" я поддерживая как вообще, так и в частности Лебы, для этого и приводил слова Усейна Болта. это и имел ввиду, когда грил, что у Ховарда скорее бы всего появились яйца, если бы он попал под опеку того же Кобяныча, но только не в 2012, а намного раньше.
 
chechaco
ali

нет картинки
12.05.2011 18:03 #

dracula (12.05.2011 18:00),
Там проблема не в Карпине, а в "спартаковцах", по-моему.

Мо можешь так и называть, кстати. — хоть спартаковцем. По-хорошему Брону в Кавс никто не помогал.
 
Andrey-Kiev
Андрей

нет картинки
12.05.2011 18:07 #

dracula (12.05.2011 18:00),
я имею плохое представления о Валере как человеке, так и футболисте, по-этому не смогу высказать свое ИМХО.
скажу в общем: для профессии "тренер" мало иметь яйца, тут нужно иметь еще представление о ТТД, физиологии, знать языки.
 
chechaco
ali

нет картинки
12.05.2011 18:08 #

Короче, мы сейчас теоретически докажем, что если бы гипотетическая бабушка вышла бы замуж за гипотетического дедушку на семь лет раньше, то у неё бы и яйца развились…
 
Andrey-Kiev
Андрей

нет картинки
12.05.2011 18:12 #

chechaco (12.05.2011 18:03),
"никто не помогал"

опять однобоко судишь.
а как вариант тот факт, что в Кавс делалость все так, как хотело того эго Лебы ты не рассматриваешь?

мы не знаем правды
 
Andrey-Kiev
Андрей

нет картинки
12.05.2011 18:14 #

chechaco (12.05.2011 18:08),
не,не,не…
результатом бы всего этого было то, что определенная субстанция обрела человеческие черты и пошла через семь лет в школу….
 
Andrey-Kiev
Андрей

нет картинки
12.05.2011 18:18 #

chechaco (12.05.2011 18:03),
+ 1
тут — да.

тяжко объяснить бразильцу Ибсону, почему он — мясо, а ивуариец Думбия — конь педальный.
тут нужно понимать глубину всех наших глубин.
 
chechaco
ali

нет картинки
12.05.2011 18:31 #

Andrey-Kiev (12.05.2011 18:12),
"Эго Лёбы" могло хотеть, чтобы Мо был ему "помощником", от этого он ведь реальным помощником не становился. "Эго Лёбы" могло хотеть выиграть перстень вообще без помощников, но Ферри-то должен был понимать, с кем можно выиграть титул, с кем нет.
Сравни "Данкан + Ману + Паркер" или "Гарнетт + Аллен + Пирс" и "Джэймс +/- какая разница". С таким ростером тутулы не выигрывают. Сомневаюсь, что кто-то бы выиграл.
 
Andrey-Kiev
Андрей

нет картинки
12.05.2011 18:50 #

chechaco (12.05.2011 18:31),
не, я лучше сдамся, чем такое сравнивать.


"С таким ростером тутулы не выигрывают."
однозначно.
но повторюсь: почему было "Джэймс +/- какая разница", мы не знаем правды и судить однозначно (вина Гилберта/ГМ) нельзя, моя "теория заговора" тож имеет право на жизнь.

а с Ферри там не все так однозначно было, много было написано.
 
AndrewEM
Андрей

нет картинки
12.05.2011 19:30 #

dracula (12.05.2011 17:30),
Твой пост от 12.05.2011 17:30 в 5 раз содержательнее статьи. Можешь же.
 
AndrewEM
Андрей

нет картинки
12.05.2011 19:34 #

dracula (12.05.2011 18:00),
Спартаковцам яйца может привить только … я сам не знаю кто.

Я за Спартак болею с 86 года, но последнее время немного устал болеть, а раньше летал в Москву на все матчи ЛЧ.
 
chechaco
ali

нет картинки
12.05.2011 19:35 #

Andrey-Kiev (12.05.2011 18:50),
Просто с того момента, как Джэймс попал в Кавс и по сей день у Кавс не было достаточно обменного материала, чтобы выменять хоть какого-нибудь джоджонсона. Мо, Шак, Джэймисон — это были попытки показать Брону и всем, что клуб как-то старается ему помочь. Помочь не смогли.
Я не рассчитываю, что ты признаешь, что "ну, да, может, у Джэймса характер и есть" но игрок без характера вылетел бы по примеру МакГрэйди в первом раунде столько раз, сколько бы смог выйти в плэйофф, и это моё мнение. Доказывать, что Брон — альфасамец в НБА я тоже не собирался.
 
dracula
dracula

нет картинки
12.05.2011 20:19 #

AndrewEM (12.05.2011 19:30),
Ну статья не про Джеймса, а про фиаско Сперс и Лейкерс
 
chechaco
ali

нет картинки
12.05.2011 23:37 #

dracula (12.05.2011 20:19),
Так подожди… Акелла это не Джэймс???
 
dracula
dracula

нет картинки
12.05.2011 23:52 #

chechaco (12.05.2011 23:37),
Нет, Джеймс и Уэйд это Шерхан и шакал, которые пойдут на север )
 
kaihill
Константин

нет картинки
13.05.2011 10:13 #

dracula (12.05.2011 23:52),
Странно, что не нашлось сторонника теории заговоров с криком: Акелла промахнулся из-за Стернхана )
 
Andrey-Kiev
Андрей

нет картинки
13.05.2011 11:24 #

dracula (12.05.2011 23:52),
не, по контрактам они до 16 года осели на юге, и на север они свалят тока в случае очереного гениального плана-Б Райли, но необходимости да и материала для онного не видно, так что ты перегибаешь.
 
dracula
dracula

нет картинки
13.05.2011 12:15 #

Andrey-Kiev (13.05.2011 11:24),
Да я вообще то пошутил )
 
Andrey-Kiev
Андрей

нет картинки
13.05.2011 12:28 #

dracula (13.05.2011 12:15),
Да я вообще то тоже.
если бы я писал без стеба, то грил бы о восток/запад, и не писал "перегибаешь".
а суть поста была в поддержании БРОНуовского движения твоей мысли.
 
audioknigi
Irina

нет картинки
18.05.2011 16:20 #

да жалко когда профи уходят
 
KNAVE
Виталий

нет картинки
20.05.2011 18:35 #

им на смену приходят новые
 
gelenjik
Геленджик

нет картинки
12.06.2011 11:48 #

Время идет, люди сменяются. Молодцы ребята.
 

Чтобы оставлять комментарии, необходимо авторизоваться



октябрь
декабрь

ноябрь 2017

пнвтсрчтптсбвс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   
       

Реклама на сайте



Вакансии