Переоценённый Майкл Джордан. Часть 2.

Виктор Дикевич // 08 мая 2009

Комментарии: 70



Продолжение. Часть 1.

Джордан считается лучшим по комбинации: Чемпионский перстень/титул MVP. И это утверждение — миф, что неопровержимо доказывает таблица, представленная ниже.

Игрок Абдул-Джаббар Расселл Джордан
Количество титулов NCAA 3 2 1
Количество титулов НБА 6 11 6
MVP 6 5 5

Очевидно, что Джордана в данном показателе опережают и Джаббар, и Расселл. Очередной миф развеян?

Поскольку Расселу была посвящена первая часть, то сейчас самое время поговорить о Кариме.

Карим, как и Джордан, выиграл шесть Чемпионатов НБА, а кроме перстня в свою копилку добавил шесть титулов MVP, у Майкла на один титул меньше, всего пять. Фанаты Джордана начнут возмущаться: «Сколько титулов Джаббар взял без Мэджика?!» Встречный вопрос: «А сколько титулов взял Джордан без Пиппена?» Итак, таблица внизу показывает, сколько титулов Джордан получил без Пиппена, Джаббар — без Мэджика и Расселл — без Коузи.

Игрок Абдул-Джаббар Расселл Джордан
Титулов НБА 5 1 0
MVP 2 5 0
Чемпион регулярного сезона НБА 3 2 0

Факты говорят сами за себя, наиболее зависимым от команды был именно Джордан. Но здесь почитатели таланта Майкла скажут: «Джордан без Скотти играл всего пять сезонов, Расселл без Коузи — шесть, а Джаббар без Мэджика — все десять». Тогда посмотрим на дебют этих игроков. Необходимо учитывать, что Джордан пришел в сформировавшуюся команду со своей, тогда двадцатилетней, историей, фундаментом, набором неплохих игроков. Карим же пришел в команду, игравшую в лиге всего второй сезон, с «экспериментальный» составом, ака недавние «Бобкэтс».

Игрок Абдул-Джаббар Расселл Джордан
Титулы чемпиона НБА 2 1 0
Звание MVP 1 3 0
Победитель регулярного чемпионата НБА 1 3 0
Плей-офф победы/поражения 23-12 23-9 1-9
Сезоны с положительным балансом побед/поражений 0 0 3
Scoring Title 2 0 1

Крутитесь как хотите, но Джордан сделал меньше всех за свои первые сезоны и медленней всех вошел в ритм НБА.

«Джордан — лучший, потому что имеет больше всех индивидуальных наград» — самый частый довод всех фанатов Джордана. И он действительно громко звучит, если не углубляться, конечно...

Перед анализом, несколько фактов:

1. «All Defense team» — фанаты Джордана подчеркивают защиту своего кумира, но есть одно «НО» — защитные пятерки не выбирались до 1969-го года. Это был последний сезон Билла Расселла и, будучи уже стариком, Билл попал в первую защитную пятерку. Уолт Фрэйзер был выбран в эту пятерку 8 раз подряд, не был больше лишь потому, что во время первых двух сезонов его карьеры, этих пятерок просто-напросто не существовало.

2. «MVP финалов» — появился в 1969-ом году. И неужели вы думаете, что Билл Расселл не выиграл бы одиннадцать таких титулов, становясь чемпионом и будучи явным и безоговорочным лидером своей команды?

3. «Перехваты и блоки» — появились только в 1974-ом году. Это был последний сезон Оскара Робертсона и год, после того как карьеру закончил Уилт Чемберлен. Неофициальная статистика и люди, смотревшие в то время баскетбол, говорят, что Уолт Фрэйзер имел бы как минимум 5 перехватов за игру, а Уилт в своем дебютном матче сделал семнадцать блок-шотов. Член зала славы Эрл Стром говорит, что и Уилт, и Расселл делали больше 10 блок-шотов в каждой игре, которую он судил.

4. «DPOY» — основан в 1983 году. И если учесть, что в самом результативном для себя сезоне Расселл не набирал даже 19 очков и все равно получил столько титулов МВП, можно представить, как он играл в защите!

Ну а теперь учтем эти факты и с помощью спекуляций сравним.

Игрок Расселл Джордан
Количество сезонов 13 15
DPOY 10* 1
First team all-defense 10* 6
Play-off MVP 11* 5
MVP Регулярного Чемпионата НБА 5 5
Титулов Чемпиона НБА 11 6

* — предполагаемые результаты

Причины, по которым Расселл имел бы такие цифры:

Десять титулов DPOY: Как я уже говорил, со слабым нападением Расселл брал МВП, значит, защита у него была на высшем уровне. Первые свои три сезона (то есть, до того как в НБА пришел Уилт) титулы приходят к Расселлу без конкуренции. С приходом Уилта Рассел взял три титула MVP подряд, несмотря на то, что Уилт забивал по 38.4, 50.4 и 44.8 очков за игру! Расселл забивал по 16.9, 18.9, 16.9. Это ещё раз доказывает, как должен был играть Билл в защите, чтобы брать МВП, несмотря на столь дикое отставание в графе «Очков за игру». Следующие два титула MVP Расселл брал, набирая всего 16.6 и 14.1 очка за матч (за всю историю только Уэс Анселд брал МВП, имея меньшую результативность), и можно смело говорить, что Билл мог бы выиграть титул лучшего защитника и в 1967-ом, и 1968-ом, ибо годом позже он был выбран в защитную пятерку.

Десять попаданий в «All defensive team»: Если он 10 раз выиграл бы звание DPOY, то уж в защитную пятерку попал бы точно.

Шесть титулов MVP финала: Игрок, который был назван самым ценным игроком Регулярного Чемпионата НБА, в ПО показывал результаты куда лучше, и игрок, которому принадлежит рекорд по подборам в серии из 4 игр — 118 (второй — Уилт с 76), в серии из 5 игр, или по-нашему до трех побед — 144. Потому можно смело утверждать, что если бы игрок, выигравший 11 титулов, будучи абсолютным лидером команды, побивший рекорды ПО и финалов, не получил бы МВП финалов — это был бы абсурд.

Пять MVP и одиннадцать чемпионств — это не спекуляция, это факт, которому Джордан уступает по всем параметрам, как было написано в первой части.

Баскетбол.ру

Добавил: bsk

Теги: НБА Билл Расселл Майкл Джордан Карим Абдулл-Джаббар

в фейсбук Класс! в жж

Комментарии:

Автор Сообщение
chechaco
ali

нет картинки
09.05.2009 00:55 #

Можно, конечно, спорить с условностью предполагаемых наград. Можно говорить, что награды вообще присуждаются необъективно и я первый об этом везде и всегда говорю. Но приведены в статье и факты, и мне интересно, как сейчас будет обосновываться превосходство Майкла над Каримом в комментах.
 
Kubik-Rubika
Vladimir

нет картинки
09.05.2009 01:03 #

если так дальше пойдет, то к 13 части пойдут замеры линейкой )))
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
09.05.2009 01:03 #

Джордан в ал дифенс был 9 раз не 6, сорри палец соскочил.
 
P@vel
Pavel

нет картинки
09.05.2009 01:28 #

Джаббар 5 из 6 титулов НБА взял без Мэджика?? Рассел все титулы МВП получил без Коузи? Не верю.
 
Air15
Саша

нет картинки
09.05.2009 02:04 #

вообще нет смысла сравнивать статистику Майкла, Рассела, Карима, Уилта и прочих.
Орри 7 перстней и что?
потому что не в этом дело, Майкл лучший по другой причине.
как то Тайсон сказал:"Рой Джонс — лучший боксер на все времена во всех весах".
он не был супертяжом, не был вторым Али. но он всех избивал как мальчиков, и делал это так легко словно был с другой планеты — быстрее, сильнее в 2-3 раза. было ощущение нечестности поединка — настолько он всех превосходил. он даже не защищался — его реакция была космической. Джонс был полутяж и понятно в супертяже тягаться не мог.
но вес не главное, главное как ты боксируешь.
все относительно

а Майкл лучший по 1 простой причине. он опроверг постулат "без звездного Ц или ПФ титул не выйграть". он лучший, потому что мог на площадке все, абсолютно — причем лучше всех.
была уже похожая статья, там было занятное решение дилеммы: 5 Джорданов победят 5 Чемберленов, и прочих команда (5 Расселов, 5 Каримов).
Майкл универсален, универсальная боевая машина. самое лучшее для баскетбола — в нем.
 
dracula
dracula

нет картинки
09.05.2009 13:48 #

А я думал что автор пошутил когда сказал что выложит еще…
 
HEATman
John

нет картинки
09.05.2009 14:54 #

Абсолютно бесполезный спор, автор вряд-ли кому-то что-то докажет. У каждого своя правда! Для кого-то лучший Джордан, для другого — Мэджик, для третьего — Рассел, а для кого-то,например, Семен Петрович из соседнего подъезда. Все взрослые люди, все все понимают, хотя я согласен, что одного единственного АБСОЛЮТНО лучшего быть не может в принципе. Пускай малолетки спорят о том, кто круче: Роналдо или Месси, Коби или ЛеБрон. 13 частей — это слишком.
 
Deus
Павел

нет картинки
09.05.2009 15:05 #

HEATman (09.05.2009 14:54),
Я согласен с тобой. Но факты, согласись, интересно узнать. Может эта статья и не изменит мнения людей кторые действительно понимают в баскетболе, но зато она может прольёт свет малопосвящённых людям. Может она заставит замуматься тех самых малолеток, которые думают что Джордан лучший только поту что так говорит их старший брат (сосед, друг, телевизор или по тому что все так говорят). Может эти люди посмотрят на факты, разберутся сами во всём и самое главное СОСТАВЯТ СВОЁ МНЕНИЕ. А статью надо продолжать, хотябы по тому что можно узнать много новых фактов.
 
HEATman
John

нет картинки
09.05.2009 15:30 #

Deus (09.05.2009 15:05),
Но все-же, чтоб составить свое мнение одной лишь статистики мало, для этого надо видеть игрока в действии, и ни в одной игре!Одной лишь статистикой все не передашь. Хотя я согласен, что если человек начал интересоваться баскетболом недавно для него статья может оказатся полезной в том плане, что он захочет сам во всем разобратся, хотя для него все-равно лучшими, скорее всего, будут не Мэджик, не Майкл, а те-же Брон, Коби, Рой, Мело и т.д. И это понятно, самые яркие впечатления остаются от игры тех, на ком ты растеш. Это мнение уже не раз высказывалось и я с ним согласен на 100%.Я не против продолжения статьи, но 13 частей все-таки слишком.
 
olive
olive

нет картинки
09.05.2009 17:00 #

Забаньте, пожалуйста, автора — он на полном серьезе втирает, что Джаббар без Мэджика взял 5 титулов и получил 2 МВП сезона.

>Джордан пришел в сформировавшуюся команду со своей, тогда двадцатилетней, историей, фундаментом, набором неплохих игроков.

Пришел в команду, которая за предыдущие 9 лет только дважды входила в плей-офф (aka нынешние Клипперс или Голден Стэйт). Набор "неплохих" игроков тоже впечатляет.

>Карим же пришел в команду, игравшую в лиге всего второй сезон, с «экспериментальный» составом, ака недавние «Бобкэтс».

В первом сезоне Джаббара в Милуоки были будущий 4-кратный all-star Боб Дэндридж, all-star'ы Флинн Робинсон и Джон МакГлоклин, а на второй сезон Джаббара некоего Оскара Робертсона подписали — куда этому сброду до "неплохих" игроков Чикаго аля Орландо Вулдриджа или Куинтина Дэйли.

>Расселл — без Коузи

А сколько титулов получил Расселл без Куоме Брауна? 11!!!! Естественно, для подтасовки фактов нужно сравнивать сезоны Расселла с Кьюзи, который фактически завершил карьеру в 63. А если попробовать посчитать, сколько титулов Расселл взял без Кьюзи и, скажем, Хавличека?

>Десять титулов DPOY

Если во времена Расселла этого звания не было, то предположим, что Расселл взял бы его 10 раз. То есть тупо сравнивать циферки уже надоело, потому как их мало, поэтому пару циферок еще и выдумаем для пущей картины.


Вердикт: автору не помешало хотя бы поверхностно почитать историю лиги, прежде чем прикасаться к клавиатуре.
 
Gregoire1
Gregoire

нет картинки
09.05.2009 17:21 #

Я еще к первой части писал,что автор на 60 процентов передергивает факты,а 40 процентов лжет просто-напросто) Но это фан Лейкерс — что с него взять. Пусть выкладывает все 13 — как пример вопиющей неадекватности) Все равно серьезно к этому опусу вряд ли кто относится.
А насчет истории,кто знает английский — почитайте аналитику на espn,sports illustrated,hoopshype и тд. Там действительно знающие люди пищут.
 
Deus
Павел

нет картинки
09.05.2009 17:37 #

HEATman (09.05.2009 15:30),
Я примерно это и имел ввиду, просто статистика не врёт, хоть и не является полным отражением всего. Но без неё все утверждения являются голословием. И именно она может заинтересовать молодое поколение, ибо игры забываются, впечатления тоже, а статистика остаётся.
"самые яркие впечатления остаются от игры тех, на ком ты растеш" — с этим согласен. К стати, и из-за этого тоже Джордан настолько популярен, ибо большая часть "активного" населения росла именно в его эпоху.
 
LBJ23
Николай

нет картинки
09.05.2009 18:01 #

а почему ты не сравниваешь кол-во очков набранных Расселом и Джорданом??
Джордан то больше набрал помойму
 
dracula
dracula

нет картинки
09.05.2009 18:16 #

LBJ23 (09.05.2009 18:01),
Тсс!! Не пали контору, а то автора кондрашка может хватить от того что есть вещи не укладывающие в его говно-теорию ))))
 
B1F
Victor

нет картинки
09.05.2009 19:25 #

Если сравнивать Джабара и Джордана, то можно конечно сказать что
Джордан на почетном втором месте а Джабар предпоследний

"есть 3 вида лжи — малая, большая и статистика" (c)
Любые факты можно извратить и сделать сенсацию.

Думаю если собрать немного цифр и обработать статистически,
то можно найти корреляцию между средним размером груди и длиной ног девочек
группы поддержки и результатом команды в регулярке и плейофф.

"Количество титулов NCAA"
Алсиндора (Джабара) в UCLA тренировал Дж. Вуден,
который за 27 лет взял этих титулов 10.
Про Северную Каролину не знаю.

"Зависимость Джордана от команды"
Кто видел игры Чикаго до 90го, помнят их бездарного главного тренера и как тянул команду Джордан.
Небольшое совпадение — Джексон становится главным и подписание Пипена, и уже можно вешать лапшу на уши.

Вобщем лучше ЭТОТ ужас не читать, а пойти посмотреть баскетбол вживую
 
Lama-paloosa
____

нет картинки
09.05.2009 19:30 #

Такое чувство, что очень многие люди специально регистрируются на этом сайте, чтобы разубедить остальных, ещё нзарегестрированных, от прочтения этих статей.
 
chechaco
ali

нет картинки
09.05.2009 20:39 #

Air15 (09.05.2009 02:04),
Много Тайсон в боксе понимает. Мне очень нравится Рой младший, наверно, красивей него никто не боксировал. Но кто из его соперников был реально сильным боксёром? Другое дело — Али. Листон, Купер, Фрэзер, Форман, Нортон, Спинкс, Холмс у кого ещё были такие соперники?
Это я просто навскидку впомнил, было больше, конечно.
А в супертяже Джонс вряд ли кому-то из современникв проиграл бы.
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
09.05.2009 21:27 #

Lama-paloosa (09.05.2009 19:30),
у меня тоже что-то похожее.
 
LBJ23
Николай

нет картинки
09.05.2009 21:32 #

dracula (09.05.2009 18:16),
хаха)) отжег)) тож хотел написать)) ток некому, а самому себ писать не очень адекватно
 
LBJ23
Николай

нет картинки
09.05.2009 21:46 #

давайте ще сравнивать минуты проведенные за игру(сезон) или например реализацию трех, штрафных или вообще всех считаемых компонентов во весело будет а?))
 
Lama-paloosa
____

нет картинки
09.05.2009 21:50 #

LBJ23 (09.05.2009 21:46),
Да ты вообше весельчак, как я понял…
 
LBJ23
Николай

нет картинки
09.05.2009 23:03 #

да а у тебя нет чувства юмора, как я понял……..
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
10.05.2009 15:27 #

LBJ23 (09.05.2009 23:03),
)))
ну да, тока мож не у него чувство юмора нет, а у тебя оно извращено
Вот скажи мне, когда ты начал нормально интересоватсья Баскетболом ? по нику судя, максимум с сезона 03, а реально где то годика 2, не больше.
 
olive
olive

нет картинки
10.05.2009 18:30 #

LBJ23 (09.05.2009 23:03),
Да, так как у тебя такой никнейм, то чувства юмора у тебя нет. Это так же очевидно, как то, что Расселл лучше Джордана
 
HOLLYWOOD
TONY

нет картинки
10.05.2009 21:44 #

Многие в своих комментах (в первой части) говорят о Расселе как об игроке, который…ну был как Тео Рэттлиф для нашего. То есть просто все знают, что он был, был простой черный парень, играл в баскетбол. Вот это и убивает. Прежде чем сказать так про игрока, хоть посмотрите, кто он такой и что сделал, а так даже обидно за великого Билла.
Всё-таки статья суховата, одни цифры, тут не поспорить. Но цифры занимательные, хорошо, что автор действительно работал над темой, приводя такие сведения как «А сколько титулов взял Джордан без Пиппена?», которые, пусть неточно, но дают общее представление о ситуации. И как сказал автор в первой статье "Если вы будете честны сами перед собой", то сможете достать из статьи трезвую информацию..информацию даже не о Майкле, о котором все итак почти все знают, но информацию о таких людях Билл Рассел, Боб Коузи, Уилт Чемберлен…
В общем за задумку и действительно видимую работу в статье ставлю плюсик, посмотреть даже на цифры было интересно.
 
LBJ23
Николай

нет картинки
11.05.2009 01:50 #

Lakers-4ever (10.05.2009 15:27),
мде у тебя ник то не лучше. Нба я интересуюсь лет 7-8, точно вспомнить не могу. А вот за язычком ты бы следил
 
LBJ23
Николай

нет картинки
11.05.2009 10:00 #

olive (10.05.2009 18:30),
если мой любимый игрок Джеймс это не значит что у меня нет чувства юмора, а если ляпнуть нечего, то промолчал бы лучше.
 
olive
olive

нет картинки
11.05.2009 10:35 #

LBJ23 (11.05.2009 10:00),
Все-таки чувства юмора у тебя нет, потому что я шутил в предыдущем сообщении.
 
LiveDRUP
Руслан Дранишников

нет картинки
11.05.2009 16:19 #

Почему всё растянуто на 13 частей? Невысока скорость перевода?.. Или чтобы смерть читающих была долгой и мучительной? Здрассте, а кто в пытошную крайний?
Если бы Панченко задумал серию статей о каждом из игроков "Хьюстона" с расширенной биографией и душещипательными подробностями из жизни, объявил бы, что впереди 13 материалов, каждый бы воскликнул: "Ура, даёшь выработку!"
Или Чернер бы задумал поностальжировать и вспомнить "13 лучших серий плей-офф НБА всех времен", тоже было бы много живых и радостных откликов…
А тут… Серию статей сослали из раздела "Статьи" в раздел "Переводы"… А судя по содержанию комментов, напрашивается создание нового раздела на сайте — "Бред"… Куда и войдут оставшиеся 11 частей.
Ну а насчет высказанного мнения типа "Статья вызвала обширный резонанс, это хорошо" — мысль крутилась в голове, пока читал комменты к первой части. Потом энту мысль в некотором видоизмененном формате озвучил Андрей-Киев… Мысль такая — можно зайти на он-лайн ресурс какого-нить религиозного сообщества и выложить статью "Бога нет!"… Тоже будет обширный резонанс…
Резюмируя: Не понравилось. Майкл — нумеро уно.
P.S.: на Олимпиаде в Барселоне в 1992 г. висел огромный баннер (на всю стену многоэтажного дома) с изображением Джордана. А был еще такой же большой баннер с фото Сергея Бубки. Виктор, предлагаю добавить 14-ую часть в серию — типа "плакаты одинаковые, но Бубка не сыграл ни одного матча в НБА, а Джордан целых 15 сезонов = Бубка круче Джордана"…
 
HEATman
John

нет картинки
11.05.2009 18:47 #

Резонанс (и в основном негативный) вызвала тролько первая часть. Я думаю, что с каждой следующей статьей количество комментов будет все меньше и меньше и к 13 части их может вообще не остатся. Все и так уже все поняли.
 
LBJ23
Николай

нет картинки
11.05.2009 21:09 #

olive (11.05.2009 10:35),
мда…. Когда шутят смайлы ставят) вот так.
 
dementiev
Дмитрий

нет картинки
12.05.2009 18:56 #

 
Shifr
Игорь

нет картинки
12.05.2009 23:28 #

dementiev (12.05.2009 18:56),
ага, и еще вопросы типа "who is brad pitt married to".)))
По переводу: неизвестный мне иностранный автор пишет: "Джордан считается лучшим по комбинации: Чемпионский перстень/титул MVP. И это утверждение — миф, что неопровержимо доказывает таблица…"
Берется заранее неверное предположение — и красиво опровергается! Кем Майкл считается лучшим по этой комбинации? Малолетними фанатами без знания матчасти? Я, например, не отношу себя к знатокам статистики НБА, такого "очень важного" статистического факта не знал, и, о Боже, он в совокупности с другими такими же "фактами" (особенно обосновывающими вот этот — "наиболее зависимым от команды был именно Джордан" переворачивает для меня мир — Джордан переоценен!
В следующей части я узнаю, что Уилт спал с тысячей женщин (какой секс-атлет!!!), Майкл перестанет для меня существовать — и тут его обошли))
 
baron
Erik

нет картинки
14.05.2009 09:29 #

Майкл Джордан — велий игрок, Но Бил Рассел бы запросто его опередил бы в сегодняшние дни. Представьте что творит Шак — он супер звезда. то же самое было бы и с Биллом Расселом, если бы телевидение было развито в его времена — Мне например трудно оценивать игру и доминирование Чемберлена — так как я не видел его, то же что и весь мир в то время не видел шоу тайм по телеку, и полуголых девушек из команды поддержки. Джордан Великий игрок, но Бил ни менее великий, также как и Чемберлен и Джаббар
 
chicago16
Артём

нет картинки
16.05.2009 17:58 #

chechaco (09.05.2009 20:39),
Статью не читал, ибо обещал что читать и коментировать этот "чудо-опус" не буду, но вот комнентарии почитал и посмеяялся.
А теперь конкретно к ali не по теме, тотальное превосходство Джонса над боксёрами лишь доказывало что он был сильнее. Про то что у Роя не было сильных соперников это вообще полнейший бред, у меня как то язык не повернёться назвать Джеймса Тони или Бернарда Хопкинса, слабыми соперниками. Помниться как Рой вышел на титул супертяжа и победил Джона Руиса, который между делом пару лет назад кричал, что его засуди в бою с Колей Валуевым и отобрали победу.
Так к чему я, достойные соперники есть всегда, просто есть тот кто превосходит всех и так в любом виде спорта.
 
chechaco
ali

нет картинки
16.05.2009 18:17 #

chicago16 (16.05.2009 17:58),
Вот только Тони и Хопкинса я и могу назвать серьёзными соперниками. Ну, другие тоже были не слабаки, но если сравнивать список Роя со списком Али, я думаю, в 60-70-е годы было пострашнее. Я много видел боёв и того и другого, обоих очень люблю, они и похожи во многом. но Али мне кажется сильнее в силу того, что тогда конкуренция была выше… щас меня вообще схавают… я думаю, что для Тайсона было бы проблемой взодить в топ-10 в 70-е годы. Но это только моё мнение. Как тяжело доказать, что Джордан сильнейший баскетболист в истории, так и не буду браться доказывать что-то такое в отношении Али. Написал здесь про него только потому, что не согласен с бесспорностью утверждения о том, что Рой джуниор — лучший боксёр всех времён. Тоже не будет критериев.
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
30.05.2009 17:11 #

2. «MVP финалов» — появился в 1969-ом году. И неужели вы думаете, что Билл Расселл не выиграл бы одиннадцать таких титулов, становясь чемпионом и будучи явным и безоговорочным лидером своей команды?

===== Я так не думаю, я просто знаю, что в 69-м году, несмотря на поражение в финале, МВП финала стал Д.Вест из ЛАЛ. Так что, только 10, и то не факт.
Вспомним Лейкерс и Бостон — 80-х. Бостон — 3 титула, Берд — 2 раза МВП финалов; Лейкерс — 5 побед, Мэджик- три титула, Карим — всего ОДИН! Еще раз МВП финала стал бывший партнер Джордана по университету Д.Уорти!
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
31.05.2009 17:09 #

Олимпийское золото: Джордан — 2, Рассэлл- 1, Карим и Уилт — 0.
Кто — нибудь когда-нибудь мне внятно объяснит почему Лью Алсиндор (Карим) не играл на Олимпиаде в Мексике- 68?
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
02.06.2009 14:46 #

В начале 2001 года журналисты из медиакорпорации ESPN провели исследование, опросив тысячи журналистов, спортивных экспертов, спортсменов от разных видов спорта, чтобы те составили список из 20 величайших атлетов XX столетия. Майкл Джордан занял первое место, немного опередив Мохаммеда Али.
 
LBJ23
Николай

нет картинки
03.06.2009 12:09 #

а по мне главное не сколько чего он выиграл а как он это делал и выигрывал. Джоодан превосходит в изящности Уилта и Карима вместе взятых.
 
Kuku
AV

нет картинки
03.06.2009 15:53 #

А разве есть смысл сравнивать ? Если сравнить Джеймса и Чимберлейна ? Джеймс л*х ? нет! Разное время ! Да и вообще много но …
 
Gregoire1
Gregoire

нет картинки
03.06.2009 19:53 #

а кто такой Чимберлейн?)))
 
LBJ23
Николай

нет картинки
03.06.2009 23:00 #

Gregoire1 (03.06.2009 19:53),
это шутка или нет?
 
Gregoire1
Gregoire

нет картинки
05.06.2009 08:51 #

Шутка- так писать)))
 
Killertrick
Сергей

нет картинки
11.06.2009 15:49 #

Не ясно. Статья называется "Переоценённый …". Тут же возникает вопрос: Чем же интересно? Тем что он лучший защитник? Тем что он самый результативный? Или может быть всё таки есть смысл говорит о самом лучшем !!ИГРОКЕ!! в истории баскетбола?
По каких параметрам стоит рассматривать этот фактор? Не уж-то по кол-ву перстней на пальцах? Или по кол-ву раз МВП в Плэйоффах?

Нет, нет и ещё раз нет!! Первый и самый важный параметр — это универсализм. Итак, что входит в это понятие? Атлетизм, прыгучесть, скорость, быстрота, выносливость, точность попадания, игра на разных позициях, техника, ведение, дрибблинг, броски сверху, игровое мышление, видение поля, умение ставить чёткие блоки любым по габаритам соперникам, умение брать игру на себя, броски с сопротивлением и броски непреодолимой сложности, умение забивать на последних секундах.
И что мы видим? В каком компоненте, ну разве кроме блоков, этот парень уступал Джаббару, Рассэлу, Чемберлену, Ирвингу, Дрекслеру, Мэджику, Бёрду, Брайанту и …
Почему этот парень восхищал весь мир и плакаты во время его игр в гостях порой затмевали гостевые? Массмедия постарались? Нужно слишком плоско мыслить, чтобы так думать.
Индивидуальный талант Джордана не имел границ! То, что творил этот человек на площадке порой не укладывалось в голове у большинства не только болельщиков, но и баскетбольных критиков. Майкл был сгустком энергии, разящей на повал. Когда он брал в руки мяч, весь зал замирал в предвкушении дальнейших его действий. Особенно это было характерно для периода 93-98. Почему, вы спросите? Опять массмедиа постарались? Нет, господа, просто его действия на площадке воспринимались как нечно неординарное, как что-то сверх. Не в обиду Мэджику и Бёрду, кол-во чудес, сотворённых им на площадке просто зашкаливает. Ощущение было порой, что такое можно делать только в состоянии изменённого сознания (наверняка оно так и было).
"Его воздушество" непоколебимо и останется навсегда в истории спорта как пример всем начинающим спорсменам в том, что цель всегда оправдывает средства, и чтобы стать величиной такого уровня, заставить весь баскетбольный мир и не только приткнуться к экранам телевизова не отрывая взляда и жуя в перерывах попкорн с чипсами (поскольку во время игры с открытым ртом это делать проблематично)), влюбить миллионы людей в этот великолепный вид спорта, нужно трудиться над всеми компонентами игры в поте лица, а вовсе не рисовать прилюдно ореол вокруг головы с восклицанием "Ай эм зэ бэст".
А что статистика? Она как-то оценивает полноту таланта?
Давайте представим ситуацию: На площадку где много зрителей выходят 2 неизвестных никому игрока: Билл и Майкл в лучшей своей форме. Затеевается игра между ними 1-on-1 до 51 очка. Джордан выиграет, допустим, со счётом 51-24. Все болельщики будут в восторге от его игры. И вот после всего болельщикам говорят о том, что мол у того, что выше чемпионских титулов и МВП вдвое больше. Считаете ли вы после этого Билла лучше? Какой будет ответ, как вы думаете? …
Отсюда вывод(уж простите без статистики): самый универсальный, а следовательно лучший игрок в баскетбол всех времён и народов — Майкл Джеффри Айр Джордан!!!
 
psionic
psionic

нет картинки
19.06.2009 11:08 #

Нельзя отрицать, что Эмджей — первый крупный коммерческий проект Стерна по созданию символа баскетбола и НБА. И всем просто вбивалось в голову, что Майкл — лучший. И даже поколение лет до 25 в это свято верит. Поколение, которое Майкла видело в-основном только в greatest games.
Вот лично мне сложно составить свое мнение. Я видел ну штук 20 игр с майклом не считая greatest games. Обычные игры регулярки. Может, я смотрел неудачно, но это не шло ни в какое сравнение с 2006 годом Браянта.
Один из лучших — это правда. Но величайший ли? Вот я не уверен.
 
Gregoire1
Gregoire

нет картинки
20.06.2009 10:15 #

Killertrick, + 100000.
Молодец,хорошо сказал. А в игре один-на-один за всю историю мне кажется у Джордана всего один-два конкурента(Джаббар с его крюком и Хаким наверное).

psionic, даже если Майкла пиарили,это не отменяет того,что он лучший из лучших. Как одно противоречит другому? А баскетбол с 90х до 2006 деградировал,это факт.
 
psionic
psionic

нет картинки
20.06.2009 12:06 #

Gregoire1 (20.06.2009 10:15),
"А баскетбол с 90х до 2006 деградировал,это факт." — Это еще почему?
 
Gregoire1
Gregoire

нет картинки
20.06.2009 12:53 #

Ну посмотри матчи тогда и сейчас… Недаром сложилось выражение "золотые 90е". Класс игроков был в среднем выше, звезды заслуживали этот титул,сейчас ситуация хуже…
 
psionic
psionic

нет картинки
21.06.2009 00:04 #

Gregoire1 (20.06.2009 12:53),
Да раньше и трава была зеленее…

Просто игра меняется, это постоянный процесс: смещаются акценты, меняются тактики итд. Вот я когда смотрю старые игры, у меня возникает ощущение какой-то несерьезности, непрофессиональности игроков что ли. Защищаются они хуже, в основном это относится к командной защите. Так вот, имхо, тогда быть звездой было намного легче, чем сейчас.
 
Gregoire1
Gregoire

нет картинки
21.06.2009 10:54 #

Странное заявление… Думаю,многие с ним не согласятся. Как раз сейчас игра превращается все больше в шоу из спорта. Меньше накал борьбы, но зато больше зрелищность (все для этого делается). Я говорю именно об НБА.
А вообще каждый видит обычно то,что хочет увидеть. А звездой легче стать сейчас — при нынешнем пиаре почти все звезды))
 
psionic
psionic

нет картинки
22.06.2009 14:16 #

Gregoire1 (21.06.2009 10:54),
Нет, ну с тем, что раньше командно защищались хуже спорить имхо странно. Раньше даже дабл-тимов почти не было. Все защищались один-в-один. Обыграл своего — полдела сделано.
Защита всегда прогрессирует быстрее нападения. Тут можно провести аналогию с футболом — во что он превратился — это же ужас, торжество защиты.

Это я к тому, что раз защищаться стали лучше — то и забивать сложнее. И отдельные личности, которые забивают в среднем больше тридцатника за игру — вот они звезды.

"Как раз сейчас игра превращается все больше в шоу из спорта." — вообще не согласен. Стало больше шоу вокруг НБА, больше там всякой аналитики, игрокам чуть-ли не в душевые кабинки залезают итд. Повторов больше, всяких там икс-мо, слоу-мо и каких-то-еще-мо. А на площадке-то то же самое. 12 игроков очень хотят победить 12 других игроков, и тут ничего не изменилось.

"А звездой легче стать сейчас — при нынешнем пиаре почти все звезды))" — ну пиара стало, конечно, больше. Но кто-то все авансы оправдывает на площадке, а кто и нет. Ты уж сам решаешь, кто звезда, а кто звездюк.
 
Gregoire1
Gregoire

нет картинки
22.06.2009 18:07 #

Так как раз 90е — самая защитная эра… С точки зрения борьбы ИМХО регресс явно налицо)
То же самое — не то же самое, а все-таки вся эта шумиха влияет (и не в плюс) — это глупо отрицать.
 
fin
Talgat Kanafin

нет картинки
24.06.2009 10:19 #

Странные вещи автор пишет. Такое ощущение, что вообще никогда баскетболом не занимался, а выучился на статистика-аналитика… Как можно сравнивать игру людей, живших в разное время, при разных условиях подготовки, оснащенности и других факторов? У каждого человека есть свой любимый игрок, но не признавать величие таланта Джордана — это кощунство. И при чем тут статистика личная вообще? Макгрэди тоже в Орландо много забивал, а команда не играла. Таких фактов много. Оттого, что автор эти факты приводит поклонники Джордана (да и весь спортивный мир) его меньше ценить не станут =)))
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
25.06.2009 04:33 #

psionic (22.06.2009 14:16),
+100
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
25.06.2009 04:46 #

Killertrick (11.06.2009 15:49),
1. За идею свести в одном поединки Билла и Майкла +100! Скорее всего "виртуальный" Майкл действительно выиграл бы этот поединок, хотя рост есть рост. Насколько я помню, в подобной дуэли 1 на 1, Карим — Доктор Джей победил все-таки центровой.
2. За критерий "универсализм" +1. Но здесь есть возражения. А Мэджик, который играл и первого номера, и форварда, а мог и центра (!!!) а-ля финал-80 разве не универсал.
Дуэль Майкл/Билл я решаю так: Билл — Великий игрок СВОЕГО времени, а вот Майкл — Великий игрок ВНЕ временных рамок. Чтобы делал Рассэлл со своими 208 в 80-90-х? Был бы незаурядным форвардом или неплохим вторым центром? И страшно представить, чтобы натворил Майкл в лиге в 50-60-е. Даже играя ТОГДА форвардом.
 
Gregoire1
Gregoire

нет картинки
25.06.2009 09:57 #

1. Очень спорный вопрос: не думаю,что рост в игре 1-на-1 — решающий фактор. Да,Карим победил в товарищеском турнире Ирвинга, но например до финала Ирвинг тогда победил Мозеса. К тому же это был турнир ветеранов — им было по 40 лет: а Карим известен своим долголетием в спорте.
Еще Карим очень специфический игрок — его крюк очень сложно накрыть. Вообще в такой дуэли по моему мнению преимущество будут иметь универсалы типа Джордана,Кобе,Леброна. Особенно учитывая трехочковые. Ну,конечно, будут исключения среди болших,типа Шака, которые тоже составят неплохую конкуренцию.
А Рассел мне кажется смотрелся бы не очень 1-на-1 за счет маленького атакующего арсенала.
2. Меджик более универсален по статистике — это бесспорно. Но вот по баскетбольным умениям — сомневаюсь. Все-таки набор атакующих опций у Майкла был на порядок выше. Да и о защите не стоит забывать.
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
25.06.2009 10:52 #

Gregoire1 (25.06.2009 09:57),
+1

Джордан более универсален чем Рассэлл (перекос в оборонительные функции) или Берд (атакующая опция). А вот Оскар и Мэджик — на уровне. Мэджик послабее в обороне, но зато может играть на разных позициях + рост. Однако в игре один на один (с кем угодно), они потеряют ГЛАВНУЮ свою силу — ПАС! Так что и тут Майкл в шоколаде.
А вообще, перед Олимпиадой в Барселоне, на тренировках Дрим-Тим играли и "три на три" и "один на один" и всегда Майкл выигрывал.
 
Gregoire1
Gregoire

нет картинки
25.06.2009 12:22 #

Да, в том-то и дело,что в игре 1-на-1 важно именно индивидуальное мастерство, и тут Джордан конечно король.
И не случайно перед Олимпиадой был именно такой расклад.
Мне лично кажется,что Оскар по универсальности в игре(не в статсах) отстает от Майкла или Меджика…
 
Chepan83
Alex

нет картинки
06.07.2009 22:07 #

Спасибо автору за перевод такой интересной серии статей. По 1-ой и 2-ой частям серии хочется отметить все таки однобокость в сравнении Майкла с другими баскетболистами, впринципе во второй части уже было одновременное сравнение с двумя другими. Но все равно создается впечатление, что выбирается лучший между Билом и Майклом. Но как я понял это замечание не к Lakers-4ever. Жду продолжение статьи с нетерпением.
П.С. Lakers-4ever не обращай на разного рода неадекватов, умеющих тока все отрицать и всех хамить.
П.П.С. Несогласные прошу написать статью самим, а я почитаю реакцию других. Вот тогда и посмотрим.
 
olive
olive

нет картинки
06.07.2009 22:52 #

Пришел мужик в паб, заказал омлет, ждет, пока принесут. Приходит повар и ставит перед мужиком чан дерьма. "Что это такое? Это не омлет!" — вскричал мужик. "Если такой умный, готовь сам, вот тогда и посмотрим", — парировал повар.
 
Gregoire1
Gregoire

нет картинки
07.07.2009 10:25 #

Olive, + 100))))))))
 
Chepan83
Alex

нет картинки
08.07.2009 13:46 #

olive (06.07.2009 22:52),
)) тут одно из двух, либо самому готовить, либо идти в другой паб
 
chechaco
ali

нет картинки
08.07.2009 14:43 #

Alex, ты что? Нормальный человек будет продолжать сидеть за столом, ворошить месиво ложкой, пробовать, обсуждать, критиковать… Более того, нормальный человек в этот паб ещё вернётся не менее семи раз… помитинговать.
 
Chepan83
Alex

нет картинки
08.07.2009 21:24 #

chechaco (08.07.2009 14:43),
+1
 
olive
olive

нет картинки
09.07.2009 10:07 #

Chepan83 (08.07.2009 13:46),
Или повара уволить
 
olive
olive

нет картинки
09.07.2009 21:36 #

chechaco (08.07.2009 14:43),
Дело в том, что заведение вроде как приятное, только у некоторых поваров кое-что кое-откуда растет. Приходится публично об этом сообщать, чтоб дирекция заведения затылок чесала. Уж лучше бы таких поваров вообще не было, можно было бы просто пива похлебать, благо хоть его не на месте варят. А то не ровен час станет заведение подобно тому пресловутому, на соседней улице, где круглые сутки не протолкнуться — шумно, людно, драки вечные.
 
Olego
Олег

нет картинки
20.08.2009 18:29 #

1 статья — фуфня
2 статья — фуфня

Внимание вопрос — зачем еще статьи писать? Умный, смешной форум превращается в разговоры у коого дляннее или чернее!

я пас

не преврящайте сайт в слэмданк!
 
Andrey-Kiev
Андрей

нет картинки
20.08.2009 18:47 #

olive (06.07.2009 22:52),
яплакатьподстолом!!!!
какой же емкий анек!!!
+ 100500!!!

Люблю такие вещи — обязательно запомню!
 
RONIN-HunTeR
Амаль

нет картинки
30.03.2010 15:57 #

опять статистика.. автор никак не поймёт что-ли что дело не в статистике?! дело в игре.. как игрок проявляет себя на площадке, а не как он выигрывает с помощью своей команды..
 

Чтобы оставлять комментарии, необходимо авторизоваться



август
октябрь

сентябрь 2017

пнвтсрчтптсбвс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
       

Реклама на сайте



Вакансии