Переоцененный Майкл Джоран часть 8

Виктор Дикевич // 07 июля 2009

Комментарии: 141



Джордан делал друзей по команде лучше: часть 3

Прогноз номер 2: Если бы Джордн вернулся, «Быки» стали бы чемпионами.
Этот прогноз был очень популярен в 1995-ом году, ибо без Майкла «Чикаго» взять титул не удалось. Ведь, по мнению многих, именно Джордан был главной причиной всех триумфов и дарил титулы команде. В1995-ом Джордан вернулся и, по мнению большинства, это автоматически должно было принести «Быкам» звание чемпионов. В то межсезонье команду покинул Хорес Грант. Без Гранта защита в краске против Орландо Мэджик (иронично или нет, но это была команда Хореса Гранта) просто отсутствовала. «Быки» проиграли во втором раунде со счетом 4-2. Как было написано раньше – без Джордана быки тоже проиграли во втором раунде ПО, разница лишь в том, что «Чикаго» выиграли на одну игру больше, чем с Джорданом… Внимание вопрос: Если Джордан, это тот, кто приносил титулы, то почему с ним команда играла хуже, чем без него? Почему «Орландо» победил «Быков»? Ответ прост – Хорес Грант. Хорес был главным компонентом в защите «добермана», придуманной ассистентом быков Джонни Бахо. Защита, полностью закрывающея краску, привела команду к трем титулам. Когда Джордан покинул состав «Быков», они дальше использовали защиту «добермана», из-за чего проиграли лишь на 2 игры меньше, чем с Джорданом. В 1995-ом Грант покинул «Буллс» и перешел в «Орландо», при этом оставив «Чикаго» без одного из лучших защитников тех времен. Да и сам Джонни Бах перешел в «Шарлот». Чтобы защита «Добермана» дальше была эффективной, нужны были хорошие защитные большие, ни Дикей Симпкинс, ни Кори Блаун не подходили. А, как известно, нападение выигрывает игры, а защита чемпионаты. Фил Джексон искал альтернативу для защиты «Добермана», он на месте Гранта пробовал даже Тони Кукоча, целью которого было проходить под кольцо и искать свободных партнёров. Но Фил так и не придумал, как компенсировать, казалось бы навсегда потерянную защиту и борьбу за подбор. Джордан был бессилен. В ПО Шакил Онил и хороший знакомый быков Хорес Грант, просто растерзали Быков в краске, тем самым сломав миф про то, что Джордан приносит титулы.
Фанаты Джордана утверждают, что Джордан долгое время находился без игровой практики, что повлияло на его форму. До ПО Джордан успел сыграть четвертую часть сезона. Это на 1 игру меньше чем в сезоне 1986, когда, вернувшись после операции побил свой рекорд результативности – 63 очка.
Почему Джордан был в форме в 1986 и не был в 1995-ом? Ответ прост – Джордан был в форме и против титул чемпиона конференции пробующих защитить соперников забил 55 очков. Если бы Джордан не был бы в форме, 55 очков против Джона Старкса он бы не забил. Фанаты Джордана утверждают, что на следующий сезон, Джордан был полностью готов и быки выиграли 72 игрыв регулярном чемпионате. Только человек абсолютно не разбирающийся в баскетболе может такое утверждать. Почему же Джордан тогда не выиграл 72 победы в 91-ом, 92-ом и 93-ем? 72 победы, это не заслуга улучшения формы Джордана. Новичок команды Денис Родман был причиной такого резкого взлета быков, он закрыл все дыры в защите, которые образовались после ухода Дениса Родмана.
Проблема с подбором была решена, ведь в команду пришел один из лучших специалистов по подборам в истории лиги. А защита Хореса Гранта была заменена игроком, перед этим 2 раза подряд выигравшим титул лучшего защитника. Грант был отличным защитником, с ним Чикаго выиграли 67 игр, Родман был лучше Гранта и с ним Быки выиграли 72 игры, это элементарно. Без Родмана и Хореса, Джордан не мог выиграть титул, ибо было некому подбирать. Ну а с Хоресом и без Джордана команде не было хуже, чем с Джорданом и без Хореса
Остается загадка, как без Джордана быки одержали лишь на 2 победы меньше. Но это никакая не загадка. Джордан индивидуально один из лучших игроков за всю историю баскетбола, но команде пользы от него было совсем не много, только фанаты Джордана этого никогда не признают.

Прогноз номер 3: Скотти Пиппен и Хорес Грант будут забивать больше, но с худшим попаданием. И вот:

1992-1993 (с Майклом)

Scottie Pippen: 18.6 PPG, 47.3 FG%
Horace Grant: 13.2 PPG, 50.8 FG%

1993-1994 (без Майкла)

Scottie Pippen: 22.0 PPG, 49.1 FG%
Horace Grant: 15.1 PPG, 52.4 FG%
Комментарии излишни.

Прогноз номер 4: Быки будут бросать с худшим попаданием, чем с Джорданом, потому что не будет его, Майкла, на которого концентрировалась защита. Здесь надо добавить одну заметку. С 1989-ого года общий процент попадания в НБА только падал, поэтому логично, что он упадет и в следующем году, а без Джордана он упадет трагически! Из-за постоянно падающего процента, противники быков на следующий год забивали им меньше очков, с более плохим процентом попадания. Или вы будете утверждать, что это защита Майерса была лучше чем Джордана, а не общий сад процента попадания? Логично, что Быки атаковали хуже. Это было потому, что процент Джордана был вынят и заменен в нападении пустым Майерсом, а Тони Кукоч будучи новичком бросал всего в 43.1% , а трезочковые в 27.1%.
Но есть один интересный факт. В команде остались 9 игроков, которые играли с Джорданом год назад. Так вот их процент попадания был лучше, чем год назад (48.6% против 48.2%) Поэтому ответ прост, Джордан не помогал партнерам по команде бросать лучше.

А теперь давайте ещё раз глянем на 3 мифа.

1. Джордан принес быкам 6 титулов – как вы видел, «Быки» не очень то упали из-за ухода Джордана, а когда он заменил в команде Хореса Гранта, результаты быков были ещё хуже. Они даже не дошли до финала конференции, а выиграли титул только тогда, когда в команде появился один из лучших специалистов по подборам, и перед Чикаго, 2 раза подряд ДПОЙ выигравший Денис Родман. А в сравнении с его конкурентами на лучшего игрока всех времен, влияние Джордана на команду было наименьшим.
2. Джордан улучшил игру партнеров по команде? Всё было детально объяснено и доказано, что без Джордана те же игроки бросали даже лучше.
3. Джордан самый полезный игрок в истории. ПО влиянию на игру команды, Джордан только в 6 с половиной раз уступает своему самому близкому конкуренту за звание самого полезного игрока в истории. Джордан имеет 6 титулов, потому чо играл в сильной команде. В команде, которая и без него дошла до полуфинала конференции, где проиграла в семи играх, благодаря ошибки рефери в пятой. Так-же были названы 6 элитных игрока, не считая Джордана угадайте, у которого из них было наибольшее количество сезонов, когда его команда выигрывала меньше чем побеждала? Вы опять правы – Джордана Быки. И какого игрока команда меньше всего пострадала после его ухода ? Ответ всё тот же: Быки Джордана.


Простой факт: Джордан пришел в команду в 1984-ом. У команды был отрицательный баланс побед. Когда Джордан был новичком – он таковым и оставался. На следующий год и ещё на следующий, он по прежнему оставался отрицательным. За первых 3 года, Джордан так не разу и не выиграл хотя бы 50% игр. Да, он попадал в ПО, где за 3 года выиграл одну игру из десяти, превосходный результат. Человек, который приносит команде титулы, но нечего человек, которые нечего не выигрывает? Тогда к Быкам присоединяется Скотти Пиппен и Хорес Грант и команде, наконец, выигрывает больше половины игр и даже проходит во второй раунд ПО. В команду приходит Фил Джексон и уже через сезон Быки выигрывают 3 чемпионата подряд. Уходит Джорадн и «Быки» выигрывают лишь на 2 игры меньше, уходит Грант, приходит Джордан и результат ещё хуже. Тогда приходит Родман, который был лучше, чем Хорус Грант, Быки выигрывают ещё 3 титула и после этого команда меняется почти на 100%. После двух лет Джордан возвращается в Баскетбол, где 2 года выступает за «Уизардс», но так не разу и не достигает положительного баланса побед. Да и как говорили «Sporting News», без Джордана команда бросала лучше, чем с ним. Находите что-то общее? Джордан приходит в команду, у которой отрицательный баланс побед и не может с ней нечего сделать. Да и когда из неё выходит, результаты практически остаются прежними. Если команда играет плохо, Джордан на это практически не влияет. Так как Джордан может быть лучшим, если он не может тянуть команду вверх?

Добавил: Lakers-4ever

Теги: Джордан gregoire1

в фейсбук Класс! в жж

Комментарии:

Автор Сообщение
kobe72
Павел

нет картинки
07.07.2009 14:28 #

"Новичок команды Денис Родман был причиной такого резкого взлета быков, он закрыл все дыры в защите, которые образовались после ухода Дениса Родмана". — это как так понимать?))) Дочитал до этого места и бросил…..фигня какая то…
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
07.07.2009 14:37 #

kobe72 (07.07.2009 14:28),
это опечатка, там должно было быть Хоруса Гранта.
 
kobe72
Павел

нет картинки
07.07.2009 14:39 #

Lakers-4ever (07.07.2009 14:37),
ок)
 
chechaco
ali

нет картинки
07.07.2009 15:00 #

Теги атас.
Статью попозже почитать постараюсь.
 
AndrewEM
Андрей

нет картинки
07.07.2009 16:33 #

Ну когда ты уже со своей хренью успокоишься. Ни одного аргумента, а сплошная муть. Хоть кого-нибудь ты убедил своей статьей? Ответ — никого.
 
dracula
dracula

нет картинки
07.07.2009 18:59 #

"Сифон! А я думал ты сдох…" (с) Наша Раша.

А я уж обрадовался что это прекратилось, однако ж нет, оказывается можно еще наскрести соплей и размазать по монитору…
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
07.07.2009 19:46 #

Аффтар жжешь. Писчи исчо.
=Новичок команды Денис Родман был причиной такого резкого взлета быков, он закрыл все дыры в защите, которые образовались после ухода Дениса Родмана.===== ))))) Держите меня семеро, вшестером не удержите!!!
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
07.07.2009 19:54 #

МВП плэй-офф/ титулы чемпиона:
Микан (ориентировочно) — 5/5;
Билл Рассэлл (ориентировочно — 7/11;
Карим Абдул-Джаббар — 2/6;
Мэджик Джонсон — 3/5;
Ларри Берд — 2/3;
Шакил О`Нил — 3/4;
Тим Данкан — 3/4;
и наконец МАЙКЛ ДЖОРДАН — 6/6.
Понятно, кто вносил НАИБОЛЬШИЙ вклад в победы своей команды???
p.s. Звиняюсь за пост выше, я не прочитал комменты, просто когда дошел до фразы… закипело!!!
p.p.s. Автору пожелание — пиши, не обращай внимание на критику!!!
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
07.07.2009 21:31 #

ALEX-71 (07.07.2009 19:54),
Дуейн Уейд 1/1
Ларри Берд 2/3
Кто такой Берд против Уейда ???!!!)))
 
dracula
dracula

нет картинки
07.07.2009 21:46 #

Lakers-4ever (07.07.2009 21:31),
Не передергивай. 6/6 это более чем в 2 раза больше чем 2/3, а 1/1 более чем в два раза меньше. Джордан во всех чемпионских сезонах был лучшим(то бишь вносил вклад) не только в Буллз но и во всей лиге. Каждый чемпионский сезон он был лучшим снайпером, входил в первые общие и защитные сборные, 4 раза был МВП(да и те два сезона в которых Баркли и Мэлоуну дали МВП, Майкл был тоже на высоте). И в ПО он играл лучше чем в сезонах, а в финалах лучше чем в ПО.
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
07.07.2009 21:53 #

рассел за 13 сезонов 11 раз стал чемпионом, 7 преполагаемых МВП, 5 МВП регулярки. прмерно 7 ДПОЙ(это я ещё маленькую цифру взял, ведь Рассел считается лучшим дефендером в истории).
Джордан за 15 лет 6 титулов. Рассел лишь 2 раза не стал чемпионом, причем первый раз, аз-за того что получил травму перед самым финлом…Тоесть Рассел выиграл все 11 финальные серии, которые только играл).
И 11, это почти вдвое больше чем Джордан.
 
Shifr
Игорь

нет картинки
07.07.2009 23:49 #

не могу пройти мимо
1. ХорАс Грант, не Хорес, не Хорус. Но это цветочки..
2. "Когда Джордан покинул состав «Быков», они дальше использовали защиту «добермана», из-за чего проиграли лишь на 2 игры меньше, чем с Джорданом." — проиграли или выиграли на 2 меньше?
3. "Фил Джексон искал альтернативу для защиты «Добермана», он на месте Гранта пробовал даже Тони Кукоча, целью которого было проходить под кольцо и искать свободных партнёров." — цель в защите проходить под кольцо?
4. "Джордан был в форме и против титул чемпиона конференции пробующих защитить соперников забил 55 очков. " — Суахили? Чемпион, защищающий соперника?
5. "Новичок команды Денис Родман был причиной такого резкого взлета быков, он закрыл все дыры в защите, которые образовались после ухода Дениса Родмана." Про опечатку уже сказали, а по сути — прям таки из-за присутствия Родмана взяли 72 игры? Остальные просто у Денниса на подтацонвке были? о_О
6. "Грант был отличным защитником, с ним Чикаго выиграли 67 игр, Родман был лучше Гранта и с ним Быки выиграли 72 игры, это элементарно." Ага, Ватсон, это же элементарно. СРавнивать команды с разным ростером некорректно, а Родман лучше был в рибаунде, а в атаке близок к прорехе. Грант же в атаке был не последней скрипкой.
7. "С 1989-ого года общий процент попадания в НБА только падал, поэтому логично, что он упадет и в следующем году, а без Джордана он упадет трагически! Из-за постоянно падающего процента, противники быков на следующий год забивали им меньше очков, с более плохим процентом попадания. Или вы будете утверждать, что это защита Майерса была лучше чем Джордана, а не общий сад процента попадания?" Какой сад? ДЕТСКИЙ!!!
8. "а когда он заменил в команде Хореса Гранта, результаты быков были ещё хуже." а если бы МАйкл Шака в ЛАЛ заменил, то вообще бы перстней в 2000-2002 не было!
9. "потому чо играл в сильной команде" — вот надо, выиграл 6 мвп финалз, потому ЧО играл в сильной команде! А что, надо было в слабой до финала доходить?
10. "Да и как говорили «Sporting News», без Джордана команда бросала лучше, чем с ним." Да и как говорил Lakers-4ever…
КАКчество перевода даже по сравнению с первым опусом упало в разы, попроси, может кто-то согласиться эти "сопли" (С) dracula сначала корректировать, прежде чем ты их размажешь по странице.
А чем эта статья отличается от двух предыдущих?
 
olive
olive

нет картинки
08.07.2009 00:25 #

Рыдаю. Честно.

Просто умиляет пафос, с которыми банальные сентенции преподносятся как раскрытие мирового заговора.

>Джордан пришел в команду в 1984-ом. У команды был отрицательный баланс побед. На следующий год и ещё на следующий, он по прежнему оставался отрицательным. За первых 3 года, Джордан так не разу и не выиграл хотя бы 50% игр.

Эмм. Ну как бы ежу понятно, что команда, в которой с мячом умеет обращаться только один человек редко чего-то приличного добивается. Да и по слухам почти весь второй сезон Джордан с травмой провалялся, даже четверти игр не сыграл. Хотя в одной из первых частей этой комедии Чикаго первых лет Джордана считалось сильнее Милуоки первого сезона Джаббара.
Вот то ли дело Рассел: пришел в Бостон с Кьюзи (МВП того сезона), Шерманом (первая символическая пятерка по итогам того сезона), Арни Ризеном, Энди Филипом, Фрэнком Рэмси и Томом Хейнсоном (прошу заметить — они ВСЕ члены зала славы баскетбола), так вот, пришел Рассел — и взял титул для этого сброда. Не то что там Джордан в компании с великими Куинтином Дэйли и Орландо Вулдриджем ничего не добился.

>Когда Джордан был новичком – он таковым и оставался.

Честно? Здесь нет ошибки?

>Тогда к Быкам присоединяется Скотти Пиппен и Хорес Грант и команде, наконец, выигрывает больше половины игр и даже проходит во второй раунд ПО.

Эмм. Ну как бы ежу понятно, что когда в команду, где один человек умеет обращаться с мячом, приходят еще двое умеющих, то результат команды повышается.

>Без Родмана и Хореса, Джордан не мог выиграть титул, ибо было некому подбирать.

Эмм. Ну как бы ежу понятно, что команда без передней линии редко добирается дальше второго раунда плей-офф. Или Джордану нужно было сыграть тяжелого форварда?

>Но есть один интересный факт. В команде остались 9 игроков, которые играли с Джорданом год назад. Так вот их процент попадания был лучше, чем год назад (48.6% против 48.2 Поэтому ответ прост, Джордан не помогал партнерам по команде бросать лучше.

Здесь нужно сделать паузу.
0,4% (!!!) Прописью: ЧЕТЫРЕ ДЕСЯТЫХ ПРОЦЕНТА. Серьезная заявка на победу.

>ПО влиянию на игру команды, Джордан только в 6 с половиной раз уступает своему самому близкому конкуренту за звание самого полезного игрока в истории.

Единственное предложение, над которым пришлось подумать. Это 0,4% нужно умножить на 6,5 и получится искомая цифра? Я угадал? У самого полезного игрока в истории было целых 2,6%? Или разделить нужно? 0,061538% у самого полезного?

За "Дениса" Родмана респект. Этот комедийный сериал в "Денискины рассказы" нужно переименовать.
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
08.07.2009 00:26 #

Shifr (07.07.2009 23:49),
не иначе как бредом этот комент не назову. Кто хотел, тот понял что имелось в виду во всех этих моментах. А придратся если захотеть всегда найдется к чему. Если нечего сказать по теме, то улчше не говори.
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
08.07.2009 00:32 #

olive (08.07.2009 00:25),
1. Ни до Рассела ни после него Бостон не выиграл титула и плакали все Кузи, Шарманиы и Ауербахи.
2. Может и есть, ты вырвал из контекста предложение.
3. А я говорил что эта вина Джордана ? я не говорил что ему нужно играть пф, я просто показал причины проигрыша, или это запрещено.
4. 0.4%, учитавая ОБЩИЙ СПАД попадания, это очень даже неплохо)
5. 6.5 раз, это нужно спад, что команда без него одержала лишь на 2 победы меньше чем с ним, умножить на 6.5 и получим 31. Ну вспоминаем историю, уход кокого из легенд, привел его команду к -13 ?
 
olive
olive

нет картинки
08.07.2009 00:33 #

Shifr (07.07.2009 23:49),
>А чем эта статья отличается от двух предыдущих?

Ну как чем — в предыдущих рассказывалось о том, какой классный парень Скотти и какой по сравнению с ним ничтожный Джордан. В этой главные герои Грант и Родман. В следующей все узнают про Рипа Гамильтона, который без Джордана титул выигрывал и завсегдатаем финалов конференции сделался, а с Джорданом в Вашингтоне…

Или Стэкхаус. Без Джордана ничтоже сумняшеся 57 очков мог накидать. А с Джорданом в Вашингтоне…

Тут еще подсказывают, что Брайон Рассел с Джорданом в Вашингтоне поиграл. Без Джордана аж целых три финала лиги! А с Джорданом — фигня на постном масле.

Вывод — Джордан не делает партнеров сильнее.
 
olive
olive

нет картинки
08.07.2009 00:36 #

Lakers-4ever (08.07.2009 00:32),
Бостон не выигрывал титул после Рассела?

Упс. Как-то Бостон при наличии приличного большого всегда контендером был — с Кауэнсом, Пэришем-МакХейлом или Гарнеттом в конце концов.
 
olive
olive

нет картинки
08.07.2009 00:38 #

А вот Майами никогда в истории не брали титул без Майкла Долеака.
 
olive
olive

нет картинки
08.07.2009 00:46 #

Lakers-4ever (08.07.2009 00:32),
>Ну вспоминаем историю, уход кокого из легенд, привел его команду к -13 ?

Я даже помню, с уходом какой легенды -49 было. Когда Джордан второй раз ушел.
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
08.07.2009 01:35 #

Lakers-4ever (07.07.2009 21:31),
Я просто обратил внимание на важный момент. Во всех Великих командах было несколько игроков, которые могли бы считаться звездами и вносили весомый вклад в победы. И кто из трио Карим-Мэджик-Уорти (для примера) в том или ином сезоне лучший можно спорить (Шак-Коби, Данкан-Робинсон-Жинобили-Паркер). А вот столь ЕДИНОДУШНОЕ признание лидерства Майкла… Ну, наверно свидетельство его доминирования в команде и всей лиги.
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
08.07.2009 01:41 #

Вашингтон 2000/01 — 19 побед/63 поражения.
2001/02 — 37/45;
2002/03 — 37/45;
2003/04 — 25/57.
 
LiveDRUP
Руслан Дранишников

нет картинки
08.07.2009 05:17 #

Бред живёт и не чахнет, что не может не радовать!

"Джордан был в форме и против титул чемпиона конференции пробующих защитить соперников забил 55 очков"…
Скорее все же "против пробующих защитить титул чемпиона конференции соперников" — есть такая штука в русском языке как "причастный оборот"

"Новичок команды Денис Родман был причиной такого резкого взлета быков, он закрыл все дыры в защите, которые образовались после ухода Дениса Родмана."
Тихо ржал… До Родмана в Чикаго играл исчо один Родман с таким же именем? А потом он ушел, образовались дыры в защите, и их закрыл новый Родман? Кстати, Деннис, а не Денис…
Ну над этим правда уже все поржали… А вот по сути вопроса — почему же тогда ни Детройт, ни Спурс Родмана не выиграли 72 игры, раз он такой уникальный?

"защита Майерса была лучше чем Джордана, а не общий сад процента попадания?"
В Японии "сад камней", а у аффтара "сад процента попадания".. Что там растёт?

"Так вот их процент попадания был лучше, чем год назад (48.6% против 48.2"
Из 500 совершенных бросков с Джорданом партнёры забивали 241 бросок, а без Джордана — из 500 совершенных забивали 243. На целых 2 броска больше!! Другими словами, из 250 попыток стало залетать на 1 больше. Это ВООБЩЕ не показатель! Очередное притягивание за уши и манипулирование цифрами…

"ПО влиянию на игру команды, Джордан только в 6 с половиной раз уступает своему самому близкому конкуренту за звание самого полезного игрока в истории"
А можно енто перевести с псевдо-русского на русский? Вапче непонятно, о чём речь…
Правда от комментария Olive к этой цифре ржал до слез.. )))

"Тогда к Быкам присоединяется Скотти Пиппен и Хорес Грант и команде, наконец, выигрывает больше половины игр и даже проходит во второй раунд ПО"
Кобика своего любимого запихай в Мемфис… та же картина будет. Один в поле не воин (с)

Далее из комментов аффтара:
" 6.5 раз, это нужно спад, что команда без него одержала лишь на 2 победы меньше чем с ним, умножить на 6.5 и получим 31."
У кого-нить есть таблетки от разрыва можга? =)
Примерно так же смешно читать "состав" на вьетнамских консервированных овощах — "Морква, лерел, сол, чистый вода" и т.п.

Раньше предлагал создать на сайте раздел "Бред" для ентих пОпусов. Теперь же настаиваю на новом разделе — "недоПереводы"!

А вапче аффтару большое спасибо за статью!
Бутербродов с икрой наверное штуки три съел, пока читал (сначала "статью", а потом комменты). Ведь пять минут смеха заменяют бутерброд с икрой (с)
 
fin
Talgat Kanafin

нет картинки
08.07.2009 09:26 #

"Без Джордана процент попадания вырос на столько-то, подборы выросли на столько-то, перехваты выросли во столько-то………" Ауууу, а титулы то где были??? Пусть растет кому от этого процента хорошо стало в городе Чикаго??? Чемпионами надо становиться, а не проценты улучшать =)))))
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
08.07.2009 11:47 #

olive (08.07.2009 00:36),
ты прекрасно понимаешь что имел в виду говоря что бостон не выигрывал после Расселла, не надо этих тупых приколов.
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
08.07.2009 11:48 #

olive (08.07.2009 00:46),
только с -49 ушла почти вся команда, и я таким-же праом мог-бы сказать, что -49 было из-за Скоти и Родмана.
А вот в 93-ем ушел только Майк.
Так у кого было -13?)
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
08.07.2009 11:54 #

ALEX-71 (08.07.2009 01:35),
Алекс. В трио Карим, Мэджик, Уортии, худшим был пожалуй Уорти, а лучшим из Мэдждика и Карима это сказать сложно. В ЛАЛ, лучшим был Шак, это даже не оспаривается, Коби был оруженосцем и не больше. Да, в сезон когда они проиграли тройту в финале, Коби уже был лидером, потому как Шак уже постарел.
Данкан — Робинсон. МОжет быть только в первом чемпионском сезоне мог быть какой-то спор, кто лучше Дэвид или Тим, а дальше то явно Тим был лидером.
А в Чикаго, Скоти и Майкл были игроками очень похожего возраста, поэтому изменится резко нечего не могло, но Скотти показал, что он и без Майкла может выигрывать, не перстни, но со**щей командой, типа теперешних Сакраменто он не был.
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
08.07.2009 12:03 #

ALEX-71 (08.07.2009 01:41),
после того, как ВЫашики выиграли 13 побед. У них появился не только Джордан. В команде появился Куоми Браун(первый пик, как никак), Этан Томас и Кедрик Симон и Брэндон Хэйвуд Тайрон Лю, это был третий сезон в лиге Рипа Хэмилтона, то есть логично предположить что он хорошо прибавил, а если посмотреть на статс то так оно и есть, несмотря на то что пришел Джордан, Хэмилтон начал забивать на 2 очка больше.
Можно увидеть чо командо серьезно усилилась в то межсезонье.
А при уходе Джордана ушел не только он. Но это даже не главное, в том сезон Стэкхаус играл всего 26 игр. Из команды ушли Браян Рассел и Чарльз Уокли…что несомненно повлияло на результат. Но! я не отрицаю, что и уход Джордана повлиял на спад. Это очевидно.
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
08.07.2009 12:04 #

LiveDRUP (08.07.2009 05:17),
я решил что на тупые коменты отвечать не буду. УЖ прости парень, но если ты опечатки называешь бредом и так далее, то я закрою на это глаза. Тебе и так нелегко в жизни походу.
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
08.07.2009 12:05 #

fin (08.07.2009 09:26),
Ну. без Пиппена то титулов тоже не было. Да и без Родмана или Гранта титулов не было и без Фила Джексона титулов не было.
 
olive
olive

нет картинки
08.07.2009 14:22 #

Lakers-4ever (08.07.2009 11:48),
>ты прекрасно понимаешь что имел в виду говоря что бостон не выигрывал после Расселла, не надо этих тупых приколов.

Думай, перед тем как писать. Повторю тебе твои же слова: "1. Ни до Рассела ни после него Бостон не выиграл титула и плакали все Кузи, Шарманиы и Ауербахи." Это не я писал.

Если имелось в виду, что "Бостон после ухода Рассела не выиграл титул с Расселом, потому что его уже не было в команде", то это ничем не лучше.

>только с -49 ушла почти вся команда, и я таким-же праом мог-бы сказать, что -49 было из-за Скоти и Родмана.

Как интересно! Значит, Джордан с Расселом играли все-таки не в одиночку, а в командах. Только в случае с Расселом мы его саппорт из членов славы за команду не держим, или просто не вспоминаем, чтоб картину не портить, а в случае с Чикаго сразу команда возникает. Ах Пиппен ушел — а из Бостона в 69 Сэм Джонс (которого ты по своему же признанию не знаешь) не уходил? 10 перстней, на 1 меньше чем у Рассела. Ах Родман ушел — так ему годков было больше, чем Рашиду, Шаку или Марбери сейчас. Что ж Кукоч титул не взял без Джордана?
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
08.07.2009 14:40 #

olive (08.07.2009 14:22),
я вот думал что это за Сэм Джонс и решил срость…Сэм Джонс и КС Джонс это один и тот-же человек или нет ? Потому что второй очень известная личность, а первого как-то не знал.
а что-ж Джорда нне взял титула ни без Пиппена, ни без Хоуса с Родманом ? У Пиппена вся статистика лучше чем у Джордана кроме очков. Здесь можно поставит ьвопрос — кто был фундаментом команды, на ком из них держалась команда, если один лишь забивает очки, а второй делает всё.
 
olive
olive

нет картинки
08.07.2009 14:42 #

Lakers-4ever (08.07.2009 12:03),
>Скоти и Майкл были игроками очень похожего возраста, поэтому изменится резко нечего не могло, но Скотти показал, что он и без Майкла может выигрывать, не перстни, но со**щей командой, типа теперешних Сакраменто он не был.

Можно сравнить
Пиппен, первый сезон после Чикаго, 33 года. Набирает меньше очков, чем 36-летний Оладжувон и 35-летний Баркли, а команда вылетает в первом раунде. Джордан в 33 года — 29.6 очков в сезоне, вице-МВП сезона, титул и МВП финала.
Пиппен, 34 года. В Портленде набирает очков меньше Рашида, Стаудмайра и Стива Смита, но из-за сильной команды (там еще играли Сабонис, Шремпф, Джермейн, Брайан Грант) добирается до финала конференции. Джордан в 34 года — 28.7 очков в сезоне, МВП сезона, перстень и МВП финала.
Пиппен, 35 лет. 11.3 очка (уже пятый результат в команде), вылет всухую в первом раунде. Джордан нигде не играет — Пиппен в 35 лет круче!!!
Промотаем до возвращения Джордана. Итак, Джордану 38 и он в Вашингтоне. 22.9 очка, 5.7 подборов и 5.2. передачи (в 38 лет!) Пиппен набирает 5.9 очков и завершает карьеру.
Последний сезон Джордана — 20 очков, 6 подборов. Пиппен чешет затылок.

>У них появился не только Джордан. В команде появился Куоми Браун(первый пик, как никак), Этан Томас и Кедрик Симон и Брэндон Хэйвуд Тайрон Лю…

Кваме Браун, Этан Томас и Брендон Хейвуд — живые символы наихудшего скаутинга в лиге.

>Из команды ушли Браян Рассел и Чарльз Уокли…что несомненно повлияло на результат.

Уход Великого БрайОна Рассела (4.5 очков за игру в единственный сезон в 32 года в Вашингтоне) и ветхого Оукли (1.8 очка, 2.5 подбора в 39 лет в тот же единственный сезон в Уизардс) НЕСОМНЕННО повлияли на результат.
 
olive
olive

нет картинки
08.07.2009 14:51 #

Lakers-4ever (08.07.2009 14:40),
>а что-ж Джорда нне взял титула ни без Пиппена, ни без Хоуса с Родманом ?

А Рассел не взял ни одного титула без Кьюзи, или Хавличека (справедливости ради заметим, что Хавличек без Рассела брал титулы), или Шермана, или Сэма Джонса, или Хейнсона и т.д.
А Джаббар не взял ни одного титула без Оскара или Мэджика.
А Берд не взял ни одного титула без МакХейла или Пэриша.
Продолжить?
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
08.07.2009 15:06 #

olive (08.07.2009 14:42),
Джордан выигрывал все титулы с Пиппеном. Поэтому закономерно сравнивать то время, когда они играли один без другого, тоесть Джордан без Скотти и Скотти без Джордана. Скотти опережает Майкла во всех компонентах кроме очков.

Ну да, ведь Хэйвуд это баст…живой Хэйвуд это средний центр НБА.
Живой Куоми Браун вполне удачно играет в ПО.

Ни Кузи, ни Шарман не взяли ни одного титула без Расселла.
Рассел — победитель, пришел увидел победил. 13 лет, 11 титулов, выиграл все финалы в которых играл(Джордан же, но 11 то не 6…), Проиграл лишь 1 сезон, после ухода Ауербаха. Не выиграл 12 титулов из 13 сезонов лишь потому, что получл травму перед самим финалом. До Финала Бостон Рассела рвал всех, и стоило Биллу получить травму, как Бостон влетел. Где были все члены зала славы ?)
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
08.07.2009 15:06 #

да, и этветь — Сэм Джонс и КС Джонс это один и тот-же или нет ?
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
08.07.2009 20:45 #

Во времена Рассэлла, чтобы стать чемпионом надо было пройти 2(реже три) раунда ПО. Максимум игр 15 (3-5-7), надо было одержать только 9 побед(а Бостону, который чаще всего занимал первое место в дивизионе и сразу попадал в полуфинал/финал конференции — всего 7)!!!
Во времена Джордана, для победы надо было пройти 4 раунда ПО. И выиграть 15 (а потом, как и сейчас — 16!) матчей. Максимум игр растягивался до 26 (!) игр (сегодня — 28! 4 серии по 7 игр).
Теперь чудное занятие арифметикой.
1. По раундам плэй-офф — 4:2,5 (беру среднее кол-во раундов) = 1,6. Именно в 1,6 раз было труднее выиграть в 80-90-е гг. титул.
2. По необходимому числу побед- 15:9 (беру по максимуму)= 1,67.
3. По максимальному количеству матчей в ПО — 26:15= 1,73.
Итого, среднее = 1,67
Мораль? Во времена Джордана завоевать титул было в 1,67 раз сложнее. Умножаем 6 на 1,67 и получаем…
 
Shifr
Игорь

нет картинки
08.07.2009 21:39 #

ALEX-71 (08.07.2009 20:45),
маладца, уел такой же арифметикой, как и аффтар
 
olive
olive

нет картинки
08.07.2009 22:35 #

Lakers-4ever (08.07.2009 15:06),
>Рассел — победитель, пришел увидел победил.

Что ты все вертишься как угорь на сковородке? Рассел всю карьеру отыграл в сильной команде. Поменяй его местами с Джорданом — вообрази, что Майкл пришел в Бостон-57, а Билл в Чикаго-84.

>Ни Кузи, ни Шарман не взяли ни одного титула без Расселла.

Великолепная отмазка. У Орри больше титулов, чем у Джордана — он круче.
Рассел в первый сезон стал чемпионом, а во второй сезон его команда играла в финале. Команда Джордана в первые 2 его сезона за 50% не забиралась. Рассел круче.
Миличич в первый сезон стал чемпионом, а во второй сезон его команда играла в финале. Команда ЛеБрона в первые 2 его сезона в плей-офф не проходила. Миличич круче.

>да, и этветь — Сэм Джонс и КС Джонс это один и тот-же или нет ?

Вообще-то в век интернета каждую неделю признаваться на баскетбольном сайте в незнании, кто такой Сэм Джонс — позор сущий. Это — разные люди. Карл Мэлоун, Мозес Мэлоун и Джефф Мэлоун — тоже разные. Бен и Рашид Уоллесы — тоже разные. И даже двукратный стартер матча всех звезд Эдди Джонсон и лучший шестой игрок 89 года Эдди Джонсон разные люди.
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
08.07.2009 23:30 #

Надо договориться на берегу, что количество перстней у тех или иных персонажей мы не учитываем, или учитываем не в первую очередь, а иначе Мозес Мэлоун (трехкратный МВП) или О.Робертсон, у которых по одному перстню — просто никудышные игроки рядом с Jud Buechler. Помните такого?
Один критерий в сравнение игроков разных амплуа я предложил — очки. Ведь понятно, что классный центровой наберет больше пордборов и блокшотов, а столь же классный защитнник — больше сделает перехватов и передач. Есть исключения из этого правила, игроки типа Рассэлла или Д.Родмана, которые не набирали много очков, но были суперзвездами, но это именно исключения.
 
olive
olive

нет картинки
09.07.2009 00:13 #

ALEX-71 (08.07.2009 23:30),
Да что Бюхлер, мой кумир — Джон Сэлли, дядька, который взял 4 перстня в трех легендарных клубах — бэд бойс, Чикаго-96 и Лейкерс-2000. Причем сезоны 93, 95, 97, 98 и 99 он пропустил целиком (!!!). Мне кажется, его агента хотел бы заполучить себе каждый игрок (правда, ходят слухи про протекционизм Родмана).
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
09.07.2009 00:46 #

ALEX-71 (08.07.2009 20:45),
1.67 x 6 < 11
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
09.07.2009 00:53 #

Помню, как в ЦСКА приезжал Расти Лару. И как его подавали-раскручивали СМИ: Двухкратный чемпион в Буллз! Соратник Джордана!!!
Ребята, даже я мог бы стать чемпионом НБА в Чикаго-96. Одной из трех самых великих команд в истории. Мне даже на площадку не надо было выходить больше 3 секунд. А потом я бы написал мемуары и выяснилось, что главным творцом побед той команды были не Джексон с Родманом и прочими Кукочами, а я. Потому, что вовремя подавал бутылки с минералкой Майклу и усердно обмахивал полотенцем Скотти во время тайм-аутов.)))))
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
09.07.2009 00:54 #

ALEX-71 (08.07.2009 23:30),
>Один критерий в сравнение игроков разных амплуа я предложил — очки.

о да. круто,, ты взял самый удобный для Джордана критерий, Выходит что Кэвин Дюрант лучше Тима Данкана…
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
09.07.2009 00:58 #

olive (08.07.2009 22:35),
Не я один здесь говорил, что я бы взял на драфте супер центрового типо Уилта или Рассела, а не Джордана для строения френчайза.

что общео имеет твое предложение Орри выиграл больше Джордана и он круче с тем, что без Расселла Бостон не выигрывал ?
не понимаю

Значит это разные люди. спасибо за ответ
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
09.07.2009 01:10 #

Lakers-4ever (09.07.2009 00:46),
А мы округлим 1,67 до 2-х, умножим на 6 и получим 12. Это все ковыряние в одном месте, вся эта математика. Можно пересчитать все матчи плэй-офф, которые сыграли Джордан и Рассэлл на пути к титулам и сравнить с точностью до копейки. Но зачем? И так ясно — Рассэлл был великим игроком своего времени, Джордан — великий игрок вне временных рамок. Я уже этот довод приводил: в 80-90-е Рассэлл со своими 208 был бы великолепным форвардом а-ля Родман или неплохим вторым центром. И просто невозможно представить, чтобы натворил Джордан в 50-60-е гг, (даже играя форварда) со своим прыжком, техникой, выносливостью и т.д.
Просто напомню: бросок сверху в 50-е годы был доступен ЕДИНИЦАМ, его ВВЕЛ в дело (скажем так) Чемберлен. В 60-е — десяткам, и главным образом — центровым. А в 80-е даже защитники ростом 185 см. научились поражать кольцо слэм-данком. Атлетизм, рост, скорость, техника выросли в разы. Число команд увеличилось, а дорога к пьедесталу удлинилась. Побеждать стало сложнее.
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
09.07.2009 01:29 #

Lakers-4ever (09.07.2009 00:54),
Я имел в виду один критерий из нескольких, а не единственный.
На счет поста 09.07.2009 00:58.
И я бы взял на драфте Чемберлена, а не Джордана; особенно теперь, когда игроки меняют команду через три-четыре года. С суперцентром есть шанс создать чемпионскую команду быстро, с АЗ — это вопрос. Но в том то и уникальность Джордана, что не будучи суперцентром или ПГ он смог столь явно доминировать в лиге!!!
На ум приходит два европейских аналога: Дражен Петрович в сборной ЮС/Хорватии (при наличии Кукоча и Диваца) и Н.Галлис (образца 1987 года). Был еще советский Джерри Вест — Сергей Белов. Он являлся безусловным лидером сборной больше 10 лет, будучи именно АЗ; при нем сменилось ТРИ поколения игроков, а он оставался лучшим.
 
LiveDRUP
Руслан Дранишников

нет картинки
09.07.2009 04:41 #

Olive, спасибо за сравнение ЭмДжея и Скотти по возрастам! Наглядненько так получилось…
"двукратный стартер матча всех звезд Эдди Джонсон и лучший шестой игрок 89 года Эдди Джонсон разные люди" — первый из этих двоих все-же Eddie Jones, разве нет? Хотя, вроде, Джонс один раз стартером на AS Game был…

Lakers-4ever:
"я решил что на тупые коменты отвечать не буду. УЖ прости парень, но если ты опечатки называешь бредом и так далее, то я закрою на это глаза. Тебе и так нелегко в жизни походу"
1. "тупые комменты" — Лишь бы оттявкаться, так?..
2. "опечатки бредом" — Читай до конца, там кроме претензий к "русскому языку" есть еще вопросы к "математике". Такими темпами скоро исчо "физру", "ОБЖ" и "культурологию" в комментарии придется запихать…
3. "нелегко в жизни походу" — йопамать, а ты откуда в курсе?! "Провидец Витя" что ли? Предскажи, в каком месяце в следующем году в отпуск поеду, а то никто толком сказать не может, лишь ты наверное в курсе…

Раньше статьи были в "Статьях", потом в "Переводах", потом в "Публикациях посетителей".
Предлагал новые разделы — "Бред", "недоПереводы"…
Но напрашивается более точная формулировка — есть раздел "Перепечатки", а эти "статьи" нужно размещать в разделе "Опечатки". Чтобы расставить все точки над ё, и чтобы ни у кого не было претензий.
 
AndrewEM
Андрей

нет картинки
09.07.2009 06:33 #

LiveDRUP (09.07.2009 04:41),
Вроде админы обещали с завтрашнего дня создать раздел "Безграмотная хрень" и туда перенести все эти "опусы".
 
fin
Talgat Kanafin

нет картинки
09.07.2009 08:21 #

Lakers-4ever (08.07.2009 12:05),
А Джордан должен был один выходить и выигрывать чемпионат??? =) странное замечание. Рассэлл, Джонсон, Бёрд тоже не в одиночку чемпионаты выигрывали. Там как минимум 4 человека помогали, и еще скамейка запасных. Выдерни Рассэлла и Бостон не смог бы выиграть 11 титулов за 13 лет, выдерни Джонсона и не смог бы Джаббар в одиночку выиграть. Никто не говорит, что один человек может выиграть чемпионат, но есть один человек без которого на площадке уже ничего не получится. И дело не в цифрах, которые показывает он или его партнеры с ним или без него, это вопрос психологии, лидерских качеств, умение завести партнеров и т.д. Ни один фанат Майкла никогда не говорил, "…да Пиппен, Родман, Кукоч, Джексон вообще к титулам никакого отношения не имели, все выиграл Джордан один…" =))) Они просто говорили, что Джордан был лучшим. И каждый из перечисленных его партнеров это бы подтвердил уж точно и отдал должное Майклу. А не стал бы приводить свою улучшевшуюся статистику с уходом Майкла из команды =)))
 
olive
olive

нет картинки
09.07.2009 10:19 #

LiveDRUP (09.07.2009 04:41),
Нет, я не Эдди Джонса имел в виду. Один Эдди Джонсон, защитник, в Атланте до середины 80-х играл (который стартер матчей всех звезд 1980 и 1981). А другой, свингмен, выходил со скамейки Финикса времен Тома Чемберса и Кевина Джонсона (в 1989 году, когда он лучшим шестым игроком стал, Финикс до финала Запада добирался). Потом его трейданули в Сиэтл за символа Соникс того времени Ксавьера МакДэниэла.
 
olive
olive

нет картинки
09.07.2009 10:24 #

Lakers-4ever (09.07.2009 00:58),
>что общео имеет твое предложение Орри выиграл больше Джордана и он круче с тем, что без Расселла Бостон не выигрывал ?
не понимаю

1. Запомни наконец-то, что Бостон выигрывали без Рассела, и не раз. Книжку почитай, в конце концов, можно даже с картинками.
2. Во времена Рассела Бостон не выигрывал без Рассела по простой причине: в составе был Рассел. Чтоб выиграть без него, его нужно было бы обменять, а в этом смысла не было.
3. Снова "перстнемерка"? Тебе уже который раз объясняют, что количество перстней лишь один из многих факторов, определяющих крутость игрока. Тебе уже Бюхлера напомнили, и ЛяРу, и Сэлли. А ты с кочки на кочку: "У него перстней больше" — "Причем тут перстни?" — "А у него перстней 11". Как Горлум сам с собой беседуешь.
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
09.07.2009 11:59 #

Ребята, вы сильно на автора не наезжайте. Он дал отличную возможность подискутировать. Вон и историю НБА подучим. Так что: Аффтар писчи исчо.
 
chechaco
ali

нет картинки
09.07.2009 12:08 #

Саша, по-моему, прав.
Я думаю, полезно было бы поразмещать в сети такие статьи.
Типа "Переоценённый Майкл Джэксон" и в таком духе…
 
hornet
павел

нет картинки
09.07.2009 13:37 #

Человек трудится… Переводит, редактирует, выкладывает, а на него наезжают из-за каких-то опечаток, хотя все прекрасно понимают, что имееется в виду… Лично мне понятна позиция автора. Он не умаляет достоинств Джордана. Просто, он хочет сказать, что Майкл не был человеком с другой планеты. Спорить о том, хуже или лучше него Рассел, Чемберлен, Робертсон или Берд — это бессмысленно. Но то, что они стоят, по крайней мере, на одной ступени с ним — это факт, Который и пытается донести до нас автор
 
DeFeat
Михаил

нет картинки
09.07.2009 16:17 #

Читая комментарии ко всем частям, тоже не перестаю удивляться. По-моему, автор именно это и хочет сказать (смотри предыдущий пост), а на него все как с цепи сорвались. Тоже считаю, можно ставить на одну ступень, но никак не на трон, на который может сесть только один человек. Майкл велик, это даже можно не обсуждать, думаю даже Наполеонам в спецзаведениях это понятно, но он такой не один, и как раз таки это и радует любителей баскетбола.
 
Gregoire1
Gregoire

нет картинки
09.07.2009 22:07 #

А "повар" Дикевич все никак не угомонится)))
Но повод для дискуссии он действительно дает.. абсурдностью статей))
 
Gregoire1
Gregoire

нет картинки
09.07.2009 23:28 #

И кстати для построения команды я бы в первую очередь взял Майкла, а лишь потом Уилта,Шака или Карима. Не в последнюю очередь бы из-за его лидерских качеств. Хотя это исключение — вообще выгоднее естественно начинать с центра: большой очень много значит для защиты. Но в случае с Джорданом как раз этот аргумент не проходит — в зашите он приносил не меньшую пользу,чем элитные центры.
 
kostya33
Kонстантин

нет картинки
09.07.2009 23:57 #

Эмоциональный диагноз:
автор — провокатор
переводчик — идеализирующий "реальность" нигилист.
Кажется разумным вопрос, к чему этот сет статей, но кого ему задать, автору — не интересно, переводчику — бессмысленно.
 
dracula
dracula

нет картинки
10.07.2009 00:03 #

hornet (09.07.2009 13:37),
Никто и не говорит что Майкл с другой планеты. Или что другие игроки ему в подметки не годятся. Просто как то получилось так что Джордан не просто великий баскетболист, а масштабное явление вообще в мировом спорте. Человек, который смог покорить сердца миллионов людей по всему миру и привить любовь к игре. И дял достаточно большого количества людей(я в том числе) Джордан это не просто имя 6-кратного чемпиона НБА в составе Чикаго, который бил данки, много забивал и хорошо защищался. Это что то в сердце, что то берущее за душу и навсегда оставшееся там. А автор(который наверняка вживую этого не застал) с помощью дешевых логических приемов и высосанных из пальца фактов(перемешанных с кучей ошибок) пишет не очень приятные вещи, если не сказать грубее
 
LiveDRUP
Руслан Дранишников

нет картинки
10.07.2009 04:41 #

Исчо момент про Джордана:
Продукция Китая является лакмусовой бумажкой общемировых тенденций спроса. Становятся популярными айподы — Китай шлёпает похожие аналоги, приобретают народное признание мини-DVD плейеры с маленькими экранчиками — Китай шлёпает их как сланцы.
Так вот сейчас на рынке у Китайцев есть майки с Леброном, Коби, Кармело, формы половины команд НБА, где есть звезды, лет пять назад на рынке валялись Айверсон, Картер и тот же Коби.
А вот в середине-конце девяностых, вспомните, — олимпийки, кепки и майки были исключительно с эмблемой Чикаго Буллз. Найти другую команду было за счастье, да никто и не искал. Даже такое нелюбимое в России слово как "бык" (попробуй кого быком назвать, дело явно до драки может дойти, особенно в детстве) не смогло побороть любовь к Чикаго. Крутые малолетние "авторитеты" с четками и семками в карманах, носили картинку "быка" на своей одежде и не стремались.
Ну а что говорить про номера на майках. Наверное 99% посетителей сайта, да и людей
 
LiveDRUP
Руслан Дранишников

нет картинки
10.07.2009 04:47 #

не чуждых баскетбола, начинали свою игровую "карьеру" с номера 23. Кто то носил это номер неделю, а потом выдумывал свой. Кто то (как ЛеБрон) остался верен ему и до сей поры. Кто то пытается его перещеголять (номер 24 Кобика — на 1 ступень выше 23-го Майкла).
Но этот номер — практически символ баскетбола.
Не называя вида спорта можно спросить у прохожего — кого из спортсменов вы знаете, кто выступал под номером 23? Каждый ответит — Джордан. Молодняк ответит — Леброн.
Но спроси про номер 15 или 24 тех кто повзрослее, и спортом занимается, только с пивом у телевизора дома, они скажут — ээээ… мммм… Зидан?
Чикаго и Джордан были единоличными символами целого вида спорта. Сейчас таких символов с десяток, наверное. Если сейчас "богов" много, как в Индии, то раньше идол был один-единственный. Именно потому его и называют "богом".
Остальные стояли с ним на одной ступени да — Хаким, Баркли, Дрекслер, ранее — Берд, Джаббар, Рассел. Но они — апостолы. А Майкл — тот, кого они сами признают лучшим, и тот который сам об этом никогда не заявлял (в отличие от Шака, Пирса и прочих).
Не надо обсирать заслуги, цепляясь за мелочи.

Так же и про Джексона можно сказать, что он не поп-король, а педо-принц или что-нить в ентом духе…
 
LiveDRUP
Руслан Дранишников

нет картинки
10.07.2009 04:58 #

есть "геометрия Лобачевского", "законы физики Ньютона"…
Пора уже вводить термин "математика Дикевича" — енто наука, в которой нихрена не видать логики, многое спорно, но автор упёрто стоит на своём и утверждает, что лишь его формулы и расчеты — единственно верные.
Интересно было бы почитать оригинал (а может и попереводить, побыстрее и качественнее нынешнего исполнителя) — уверен, что автор подавал материал с юмором и иронией, мягко, корректно подсмеиваясь над "фанатиками" (именно над ярыми фанатиками, а не почитателями таланта, которых Дикевич спешит именно так окрестить), указывая им, что не все идеально в карьере ЭмДжея. Но не верю, что автор рвёт глотку и забрызгивает всё и всех вокруг ядовитой слюной, как наш славный Витя. Не тот подход избрал переводчик, не в том свете подаёт материал…
А тявкать на каждое замечание и инкрустировать свои ответы грубостями — это лишь подливать масла в огонь.
Если аффтар учится на психолога и проходит летнюю практику по теме "управление конфликтом" — тогда всё понятно, благодатная почва.
Если же нет — тогда такая озлобленность и непризнание мнения других — показатель нестабильности психики, неуверенности в своей правоте (о чем как раз таки свидетельствует гипертрофированная самоуверенность) и недостаточности набора аргументов.
Take it easy, Витёк…
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
10.07.2009 09:19 #

Руслан, +100.
Почему бы эту статью не напечатать в Публикациях пользователей целиком? "Наш ответ…"типа?
 
Grins
Green Machine

нет картинки
10.07.2009 10:29 #

сложилось впечатление, что эту статью тупо закинули в переводчик, ни разу не перечитав и не проверив..
если же это писалось "сознательно", автору нужно переламать руки, чтобы больше никогда неписал! пусть молча читает чужие статьи. а это убожество какое-то! и пускать такое печатать модераторы и администрация не должны — это позорит сайт.

содержание, которое порой отрывками вырывалось, уже утомившее всех повторение одних и тех же фактов. я согласен что Майкл переоценен, но 8 "статей" которые отличаются друг от друга 2-3 новыми цифрами… тупо!
 
LiveDRUP
Руслан Дранишников

нет картинки
10.07.2009 12:15 #

Ну а обгадить возвращение Майкла в баскетбол — это уж совсем свинство…
Возвращенцев в профессиональном баскетболе не так уж и много. Успешных — наверное вообще единицы… После травм физических (или психологических, как у Майкла) успешно вернулись Мэджик, Грант Хилл, Моурнинг.
Остальные же были лишь невзрачными подобиями себя (Пенни Хардуэй, Стив Фрэнсис, ТиМак в принципе) или же не вернулись вовсе (Саша Данилович, Алан Хьюстон).
Вернуться — уже подвиг. А выиграть три титула подряд вскоре после возвращения — втройне подвиг. И ЭмДжей выиграл эти финалы не в качестве Митча Ричмонда в Лэйкерс, Стива Керра в Спурс или Кассела в Селтикс. Он был знаменосцем этих команд, MVP каждого финала, лидером, вожаком.
И сказать "возвращение Майкла — гавно, Майкл — гавно, титул ему подарили одноклубники" — это будто плевок, надсмехательство над его победами… Не по мужски, короче… Какое то бабское пустобрешство и злословие…
 
Chepan83
Alex

нет картинки
10.07.2009 15:34 #

LiveDRUP (10.07.2009 04:58),
Знаешь Руслан, я тоже вырос во время MJ, но его игра так меня не восхищает, как некоторых, и согласен с автором этих статей, что Майкла сильно переоценивают.ИМХО. Я конечно не могу так оперировать статистикой, как многие местные знатоки, но все таки сравнивать игроков разных эпох некорректно. Можно выделить личность эпохи, но назвать лучшего всех времен это утопия.
П.С. ИМХО, Стоктон — лучший игрок эпохи Майкла. Образец командной игры (все таки баксетбол командный вид спорта)
 
chechaco
ali

нет картинки
10.07.2009 15:41 #

Если Джордан — лицо НБА 90-х, то Стоктон — нет, не мозги, — бёдра…
 
Chepan83
Alex

нет картинки
10.07.2009 15:47 #

chechaco (10.07.2009 15:41),
Али, очень запомнился он мне, особенно в играх против Буллз. Супер игрок, Джордан так не поразил. Не знаю почему, может изза отсутствия физ данных, и при этом отличного видения площадки. Не видел я за все время лучше него. Мож плохо смотрел))))
 
chechaco
ali

нет картинки
10.07.2009 16:00 #

Ну, мне больше нравятся Мэджик и Пэйтон, они поярче. Анферни Хардауэй тоже. Мэджик в 90-е годы уже не играл почти, а если брать Гэри и Пенни, то они очень ярко и сильно играли, но не такой продолжительный период это у них длилось, как у Джона. Ему, конечно, со здоровьем повезло, в первую очередь. Ну, а голова у него была очень "светлая". Чего стоит его рекорд, я часто это в пример привожу: 22, кажется, раза больше 20 передач за матч отдавал. Рядом никто не стоит. Так что смотрел ты хорошо. Просто мне он не нравится, потому что белый, выглядел неимпозантно, играл за Юту, да ещё и в коротеньких шортах.
Небрендовый игрок. Был бы другой имидж, харизма пресловутая, двуликим мог быть баскетбол 90-х, как 80-е годы имеют два лица: чёрное и белое, Бёрда и Мэджика. Но не суждено.
 
Chepan83
Alex

нет картинки
10.07.2009 19:08 #

chechaco (10.07.2009 16:00),
+100))) именно не брендовый. А Пейтон с Пенни я тоже обожал, особенно рад был за Гарри, когда тот в ЛА перешел, так надеялся, что он там гайку получит. За Пенни горестно немного было, особенно за его перевод на Аз. Тоже талант. (у меня до сих пор футболка Орландо с его инициалами)))))
А про Джордана, не в обиду его фанатам, могу сказать. Он такой, ИМХО, благодаря Джексону и его тактике, также и Брайант. Я не хочу сказать, что Кобе и Майкл фуфло, нет, ни в коем случае, но они великие благодаря Джексону. ИМХО.
Уже не помню точно хронологию, но если память не изменяет, ЛА не сразу стали чемпами с Шаком-Кобе-Джексоном, а если помните, после прихода Харпера в ЛА, Джексон его взял. Потом Харпера по сути сменил Фишер.
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
10.07.2009 19:18 #

Ребята, я смотреть НБА начал с конца 80-х, как раз финал-90-го, "Портленд" (о котором мы слышали, что этот клуб сначала драфтанул Сабониса, потом спас ему ноги — врачи Портленда делали ему операции), там был Дражен Петрович. В-общем я болел за Портленд и персонально за Дрекслера. Тогда я не знал статистики, всяких там МВП и Олл старзов, поэтому считал, что как игрок Клайд равен или даже лучше Джордана. Вообще, он — один из самых достойных игроков, но… сравнивать его и Джордана всерьез сегодня — некорректно.
А уже финал-92 все расставил по местам. Перед финалом были разговоры: типа Дрекслер лучше бросает трехи, делает больше подборов и передач, в-общем ~ они равны. Однако… В личной дуэли Джордан превзошел Дрекслера на голову (ну на пол-головы точно!).
Цитата из книги "Майкл Джордан и мир. который он сотворил" (можно прочитать на слэм-данки):
То, что творилось на баскетбольной площадке вечером того дня, Дэнни Эйндж, выступавший тогда за "Портленд", назвал бесчеловечным унижением своей команды. В начале игры какое-то время Дрекслер позволял Джордану беспрепятственно совершать дальние броски, и Майкл точно бросил из трехочковой зоны шесть раз подряд! В первой половине встречи он принес свой команде 35 очков, в немалой степени обеспечив ее победу. "Мне казалось, что я бросаю не из трехочковой зоны, а с линии штрафного броска", — признался Майкл товарищам после игры. "Буллз" победили с разницей в 33 очка. Из видеозаписи того матча был сделан знаменитый клип, который без конца показывали по телевидению. Джордан, совершив очередной точный бросок из трехочковой зоны, возвращается на свою половину площадки и на бегу смотрит в сторону лицевой линии, за которой расположился Мэджик Джонсон, один из телекомментаторов матча. Поймав восхищенный взгляд Джонсона, Майкл в недоумении вскидывает вверх руки, как бы говоря: "Я тоже не понимаю, как мне это удается, но все равно приятно"( Дэвид Хэлберстам).
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
10.07.2009 19:59 #

Кстати, Джордан стал чемпионом НСАА, Олимпийским чемпионом, лучшим новичком сезона, МВП — 88, многократно лучшим снайпером и прочее, БЕЗ Джексона. Еще неизвестно, кому повезло больше, Майклу или Филу.
Это примерно тоже самое, что сказать: сборную Аргентины-86 сделал Билардо, а Марадона был не причем. Марадона был суперзвездой до Билардо, во время его и после… Но вот то, что они между собой достигли консенсуса (Билардо сдлелал Марадону капитаном команды и не взял на чемпионат нескольких игроков, которых Диего не взлюбил), это +; он помог сборной стать ЧМ.
p.s. Извиняюсь за ногомячевые примеры, но во-1-х: я большой фанат футбола, как думаю и большинство других болельщиков. А во-2-х: Джордан в баскетболе такой же король как Марадона в футболе, только без наркоты и всякой хрени.
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
10.07.2009 20:10 #

ALEX-71 (10.07.2009 19:59),
NCAA — все личные титулы забрал Уорти, а не Джордан, что было сказанео несколько частами ранее
Олимпийским чемпионом — в той команде, замени Джорджана на Васю Рогова и она всёравно стала бы чемпионом.
лучшим новичком сезона — это уже конечно зачет, учитываю что конкурентом то был сам Хаким.
МВП — 88 — тоже не плохо. Но если не ошибаюсь, в том сезоне всё чкго добились быки, это второй этап ПО.
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
10.07.2009 20:29 #

Золотой бросок финала-82 кто произвел??? Кстати, велотрусы с того финала Майкл надевал потом, на удачу. И трижды стать лучшим снайпером + 63 очка в игре ПО(рекорд лиги (!!!) в плэй-офф-86) — это так, пустячок?
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
10.07.2009 21:10 #

ALEX-71 (10.07.2009 20:29),
Роберт Орри спас Лейкерс от Сакраментг, Дерек Фишер от Сан Антонио, забив золотые броски, так они что, были лидерами ?)
Уорти взял региональный МВП, попал в символическую пятерку сезона, забивал если память не аподводит по 28 очков, таи м дубу ясно кто был лидером, а кто лишь помошником.
 
Chepan83
Alex

нет картинки
10.07.2009 22:38 #

Ребята, я не мастер полемики. Лично бы я лучше раскрыл свои мысли. Но хочу сказать одно, сколько я смотрю баскет, я вижу одно, да и поиграл я немало, хоть и не профессионально, судил тоже. Вообщем, главное ИМХО в баскете хороший плеймекер. Не классический ПГ, а плеймекер. Джордан таковым не был. Схема Джексона как бы уменьшает роль ПГ, но все равно, без Харпера ЛА не начали свою династию во времена Шака, без Харпера Буллз не начали вторую серию побед (тут мож я ошибаюсь, что он был когда пошла вторая тройка побед, память подводит). СА если кто помнит, при Тимке и Адмирале, был такой Эвери Джонсон. Я просто хочу сказать, что схема Джексона сама пожразумевала превосходство АЗ, всего тренеровочные планы на усиление арсенала этого АЗ. То есть что Джордан, что Кобе — это плод трудов команды Джексона. Это всеИМХО, подчеркиваю ИМХО.
Поэтому я считаю лучшим той эпохи не Майкла а Стоктона. Были и ярче личности, но Джон просто не превзойденный талант.
П.С. Джардан самый лучший бренд (это слово подсказал али, точное определение я считаю). А как игрок Майкл один из, и не факт что лучший. Эта серия статей подтверждает мое ранее мнение, которое я уже лет 15 ношу, но никто его не поддержал ( хотя не факт что оно верное, но все же оно мое)
 
Chepan83
Alex

нет картинки
10.07.2009 22:38 #

Ребята, я не мастер полемики. Лично бы я лучше раскрыл свои мысли. Но хочу сказать одно, сколько я смотрю баскет, я вижу одно, да и поиграл я немало, хоть и не профессионально, судил тоже. Вообщем, главное ИМХО в баскете хороший плеймекер. Не классический ПГ, а плеймекер. Джордан таковым не был. Схема Джексона как бы уменьшает роль ПГ, но все равно, без Харпера ЛА не начали бы свою династию во времена Шака, без Харпера Буллз не начали бы вторую серию побед (тут мож я ошибаюсь, что он был когда пошла вторая серия побед, уже память подводит). СА если кто помнит, при Тимке и Адмирале, был такой Эвери Джонсон, норм плеймекер. Я просто хочу сказать, что схема Джексона сама по себе подразумевала превосходство АЗ, все его тренеровочные планы на усиление арсенала этого АЗ. То есть что Джордан, что Кобе — это плод трудов команды Джексона. Это все ИМХО, подчеркиваю ИМХО.
Поэтому я считаю лучшим той эпохи не Майкла а Стоктона. Были и ярче личности, но Джон просто не превзойденный талант, самородок, зе бест.
П.С. Джордан самый лучший бренд (это слово подсказал Али, точное определение я считаю). А как игрок Майкл один из, и не факт, что лучший. Эта серия статей подтверждает мое ранее сложившееся мнение, которое я уже лет 15 ношу в себе (не с кем поделиться кроме брата), хотя не факт что оно верное, но все же оно мое.
 
Chepan83
Alex

нет картинки
10.07.2009 22:53 #

вообщем поспорить желающих на эту тему, обращайтесь))) заведем интересную дискусию, мне самому будет полезно. Я варился в собственном котле так скажем)))) на личноых наблюдениях и опыте))))))
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
10.07.2009 23:08 #

Chepan83 (10.07.2009 22:38),
Джордан был плеймекером, да еще каким. То есть, конечно, он не был РАЗЫГРЫВАЮЩИМ защитником, но был СОЗДАЮЩИМ игру, "делающим разницу", если угодно. От места на поле функции лидера не зависят. Можно вспомнить суперцентровых или форварда Берда. Вокруг Джордана (и конечно Пиппена, а потом и Родмана) строилась игра в защите. А это то, что дает команде шанс на титул.
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
10.07.2009 23:20 #

Lakers-4ever (10.07.2009 21:10),
Ага. Надо бы еще вспомнить, кто в школьной команде задавал тон, когда Джордан только переступил порог школы. Где они сейчас? Разница в два-три года несуществена для 25-30 летних, а вот в юниорском возрасте — это гандикап, и какой. Уорти был классным игроком и в НБА (три титула, МВП ПО), но до высот Джордана не поднялся.
Я просто обращаю внимание, даже ДО Джексона, Майкл уже был суперзвездой. Филу повезло, что ему попал в руки такой бриллиант (не алмаз, не сырой талант, а уже готовый МВП) и такая команда, как "Чикаго" начала 90-х. Никто его заслуг преуменьшать не пытается. Он топ-тренер. Но вырасти в такого ему помог и Джордан в том числе (как и Пиппену в суперигрока).
Пэт Райли как-то спросил своего друга, какие два слова значат для самого Пэта больше всего. Друг перечислил полдюжины понятий (честь, мужество, сила и т.д.) и все не то. А Пэт ответил: Мэджик Джонсон. Так тренер (тоже Великий тренер!) признает ОЧЕВИДНЫЙ вклад лидера в успехи команды и в создание СОБСТВЕННО тренерской репутации. Хлопнул бы Мэджик или Майкл об стол ГМ ладонью с криком "Или он — или я", и тю-тю Рэйли-Джексон-Кто угодно.
 
Chepan83
Alex

нет картинки
10.07.2009 23:26 #

ALEX-71 (10.07.2009 23:08),
Знаешь, дружище, я очень много игр смотрел, и не только с джорданом и стоктоном, но и пейтоном, джонсоном (обоими), пенни. Джордан как плеймекер никто. Мяч подержать может и одом. а это не плеймекер, а игрок, замещающий ПГ. Я тебе скажу ПГ и плеймекер разные вещи. Посмотри матчи как математик, аналитик, тогда поймешь. ИМХО это мое. если понял то +. нет то спорить тут не о чем, пустое сотрясание клавиш. Я хотел подискутировать с теми кто меня понял, может переубедят, что то новое откроют. Я не хочу кричать что у этого яйца круче чем у того. Вот это блуд, самый настоящий бред.
П.С. Ребята, эта статья не бред, а повод поразмышлять и вспомнить всех, вот плюс этой статьи. А кричать, что статья бред, а Джордан зе бест твою мать, это удел быдла
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
10.07.2009 23:38 #

ALEX-71 (10.07.2009 23:20),
Дружище, а Джордану не повезло с Джексоном ?
Чего добился Майкл без Фила…Ну а чего добился Фил без Майкла)))
Без Фила Джордан не выиграл ни одного титула, ну а КАК УЖЕ ГОВОРИЛОСЬ, без Скотти он даже ниразу н побеждал хотябы в половине игр сезона. Ни разу! ни в Чикаго, ни в Вашингтоне.
Но это догадки! В реальности, все — Фил, Джордан, Скотти, Грант/Родман были частицами одного механизма.
 
Chepan83
Alex

нет картинки
10.07.2009 23:40 #

и еще добавлю, кто то тут сказал, 30 человек опросили, типа назовите амерских спортсменов, все сказали первым джордана. Я 67 человек спросил сегодня, никто его не вспомнил, только половина сказала, "там какой то баскетболист" и то третьим. Все скзали. 1- Али. 2 — Тайсон. а потом уже хз. ну али и тайсон менялись в порядке упоминания. А так — Джордан — это бренд, и только
 
Chepan83
Alex

нет картинки
10.07.2009 23:43 #

Lakers-4ever (10.07.2009 23:38),
автор, Джордан часть схемы Джексона, это Джордану повезло а не Филу. А если бы Фил в Индиану попал, кем был бы джордан, а кем Миллер (уважаю его больше майкла).
 
Chepan83
Alex

нет картинки
10.07.2009 23:47 #

Lakers-4ever (10.07.2009 23:38),
Автор, честно, вот ты перевел статьи, тебе респект, но дальше в полемику лучше бы ты не лез))) как детский педиатр детскому педиатору тебе говорю. Сам уже жалею что стал писать коменты
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
11.07.2009 00:11 #

Chepan83 (10.07.2009 23:26),
Обзыватся — это удел быдла. Приглашать на разговор, а потом опускать оппонента, якобы он не понял тебя — это ниже плинтуса. Внимательно прочитай мои посты, может что-нибудь дойдет.
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
11.07.2009 00:15 #

Chepan83 (10.07.2009 23:43),
Вот мы и нашли главного творца побед Чикаго. А джордан так, запасное пятое колесо в телеге… Уважать одного игрока и при этом нелестно отзыватся о другом? Ню-ню.
Как сказала Фаина Раневская на фразу о Джаконде " Она не произвела на меня впечатления", дескать "Джаконда на стольких произвела впечатление, что на Вас можно и отдохнуть".
 
AndrewEM
Андрей

нет картинки
12.07.2009 20:11 #

LiveDRUP (10.07.2009 12:15),
Твои слова как крик души.
Про роль Фила могу сказать. За 3 минуты до конца Чикаго проигрывало уже не помню кому очей 10. Фил взял тайм-аут, Родман стоял, вроде как слушал, а сам плевал в сторону. Вышли на площадку, Деннис взял подбор на своем щите, на нем сфолили и по всей видимости Родман уже собирался подраться, настолько он был заведен, Майкл на него посмотрел так сурово и тот покорно кинул мяч Скотти. ИМХО Родман уважал только Майкла, так что роль Фила сводилась скорее к влиянию на тактику игры.
 
P@vel
Pavel

нет картинки
12.07.2009 22:00 #

ALEX-71 (12.07.2009 23:42),
История достаточно странная — можно подумать, что за все тренировочные лагеря "Юты" такой междусобойчик разыгрывался только раз.
 
olive
olive

нет картинки
12.07.2009 22:44 #

Lakers-4ever (10.07.2009 23:38),
Можно один нескромный вопрос: Виктор Дикевич, а сколько тебе лет?

Изучая комментарии, у меня создалось впечатление, что всю историю НБА "до твоего рождения" ты познал или из этого перевода, или из комментариев к нему. Именно из перевода, то есть понимание приходило уже после чтения переведенного текста. Например, расписали в статье про Рассела — ты узнал, что был такой игрок "Рассел". Про Сэма Джонса не упомянули — кто это такой, ты не в курсе. Написали, что после ухода Чемберлена "Лейкерс" стали плохо играть — ты это делаешь аргументом. Про последнюю в карьере травму Джерри Уэста в следующем сезоне (собственно, главная причина спада команды) не писали — ты не знаешь этого. В комментариях ALEX-71 заметил, что в 1958 году Рассел получил травму — ты начал оперировать этой информацией. Сможешь ответить на второй вопрос, на какой стадии борьбы за титул Рассел получил эту травму?
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
12.07.2009 22:59 #

olive (12.07.2009 22:44),
про травму Расселла писалось в самой ервой части)
Здесь то я и нахожу, как ты осуждаешь статьи, если в их даже не вчитываешься.
Я конечно не знал кто такой Мэджик, Берд, Ирвинг, Уилкинс, Уилт, Расселл, Робертсон и многие другие, всё это я узнал здесь.

Вот закончу вуз, введу новую секту, которая будет называться переоцененный Майкл Джордан, выпущу книгу, а точнее сложу в неё все эти тексты, да и объявлю войну не верным, всех кто не будет со мной согласен, ждет мука и страдания.

Это хотел услышать ?
 
AndrewEM
Андрей

нет картинки
12.07.2009 23:16 #

olive (12.07.2009 22:44),
+5
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
12.07.2009 23:42 #

О Стоктоне. Есть такие легенды, о которых ветераны рассказывают новичкам, а любители спорта (с придыханием) друг другу.
Итак. Тренировочный лагерь, игра: 4-о стартеров Юты (Карл Мэлоун и др.)+второй разыгрывающий vs Стоктон и запасные. Кто победил? Конечно, команда Стоктона. Да как! С разгромным счетом. Это о роли ПГ. Впрочем, похожие истории есть и про Чемберлена, Берда и других звезд. Но… при всем уважение к Джону, его скромности и самоотверженности, двум золотым медалям ОИ и лидерству в лиге по передачам и перехватам, Стоктон не дотягивает до уровня суперзвезды. — МВП; — перстень; — харизма. Даже в Юте он был в тени Мэлоуна, чуть-чуть, но все же.
 
olive
olive

нет картинки
13.07.2009 10:04 #

Lakers-4ever (12.07.2009 22:59),
Я хотел услышать 2 ответа на 2 вопроса, но ты предсказуемо оказался не в состоянии на них ответить.
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
13.07.2009 10:31 #

P@vel (12.07.2009 22:00),
Я же говорю: Легенды! Их складывают о всех, особенно ярких игроках. Не более того. Вот пожалуйста, о Чемберлене (сам Уилт):
"С 1923 года в Канзасском университете проводились традиционные встречи между командой первого курса и сборной командой университета. Победительницей неизменно выходила сборная университета. Теперь команда первокурсников была достаточно сильной, и мы могли рассчитывать на успех. Все с нетерпением ждали этой встречи, но у меня вдруг разыгралась какая-то желудочная болезнь, поднялась температура, и уверенности в том, что я приму участие в игре, ни у кого не было. В городе уже объявили о том, что я буду играть за первый курс — это была первая возможность показать свои способности, а тут на тебе — заболел.
И я решил: пусть больной, но играть буду!
На матч пришли 14 тысяч зрителей — рекордная посещаемость за всю баскетбольную историю Канзаса (а она ведет отсчет с 1899 года). Мы опередили соперников на 10 очков, победив 81:71. На моем счету было 42 очка (из них 10 или 13 со штрафных бросков), и 29 раз я перехватывал мяч после отскока от щита, хотя опекали меня двое, а то и трое игроков."
Одним словом — Супермен!!!
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
13.07.2009 16:23 #

olive (13.07.2009 10:04),
на первый вопрос можно увидеть ответ нажав на профиль
на второй вопрос можно увидеть ответ почитав коменты
 
Gregoire1
Gregoire

нет картинки
13.07.2009 17:39 #

да…. малец еще) тогда все в общем-то понятно…. не судите Витю строго.
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
13.07.2009 19:14 #

Gregoire1 (13.07.2009 17:39),
сам небось даже даты указать не умеешь.
 
Gregoire1
Gregoire

нет картинки
13.07.2009 19:46 #

хотел посмотреть? рано еще такое знать) сначала выучись нормально писать)
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
13.07.2009 20:56 #

Ребята. Не переходим на личности, лады? У нас баскетбол, а не война на обсуждение. Кстати, по утверждению Папы: баскетбол САМАЯ интеллектуальная командная игра!
 
Gregoire1
Gregoire

нет картинки
13.07.2009 21:20 #

Полностью согласен с Папой. Нигде больше нет такого количество игровых вариантов. Разве что в шахматах)
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
13.07.2009 22:14 #

ALEX-71 (13.07.2009 20:56),
заметь — не я начал на личности переходить.
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
13.07.2009 22:53 #

Lakers-4ever (13.07.2009 22:14),
Лэйкерс, ты выбрал себе незавидную участь одинокого матадора против "Быков". Так что терпи.
Я могу согласится с заглавием статей, но где-то примерно так: "Переоцененный Майкл Джордан: он не бог баскетбола, а всего лишь лучший игрок в него".)))
Тем не менее, в третий раз повторю: в любом случае — пиши дальше.
 
olive
olive

нет картинки
14.07.2009 10:00 #

Lakers-4ever (13.07.2009 16:23),
С первым вопросом разобрались.
А ответ на второй ты все-таки в комментах вычитал? Ну так напиши же, что там написано.
 
Gregoire1
Gregoire

нет картинки
14.07.2009 12:06 #

Провокационные статьи порождают провокационные комментарии)
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
14.07.2009 12:28 #

ALEX-71 (13.07.2009 22:53),
"Переоцененный Майкл Джордан: он не бог баскетбола, а всего лишь лучший игрок в него"
по какому критерию ты это определил
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
14.07.2009 12:30 #

olive (14.07.2009 10:00),
не только в коментах, но и в первой части статьи, написано про Расселла. Хочешь узнать — почитай.
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
14.07.2009 13:38 #

Lakers-4ever (14.07.2009 12:28),
По сумме показателей. Лэйкерс, в своем разоблачительном раже, вы скоро станете опровергать и другие вещи? Типа 2х2=4 и "Волга впадает в Черное море"?
А если серьезно, то сама постановка вопроса изначально некорректна.
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
14.07.2009 14:27 #

ALEX-71 (14.07.2009 13:38),
некорректно то, что называя Майкла лучшим, вы опускаете других игроков, который возможно не чем ему не усиупали. Было не мало авторов, которые твердили что ест ькатегория "лучшие", лучшие игроки своего времени. Впринципе, это и мое мнение.
а вот когда юзеры говорят что некорректно сравнивать игроков разных времен, а строчкой ниже пишут что Майкл лучший всех времен…вот это уже жесть…
 
olive
olive

нет картинки
14.07.2009 14:28 #

Lakers-4ever (14.07.2009 12:30),
Опаньки, эта информация уже переместилась из комментов в основной текст? Похвальное знание собственных выкладок.

Ладно, тут уже понятно, что ты не в состоянии ответить на вопрос, сколько бы не изголялся. Так как не знаешь — что и требовалось доказать.
 
Gregoire1
Gregoire

нет картинки
14.07.2009 15:10 #

Корректно называть человека лучшим,если он лучший. Львиная доля игроков нба считает его величайшим. Эксперты, тренеры, другие спортсмены почти в один голос отдают ему пальму первенства. Наверное,за красивые глазки) Но тут появляется Витя и,как поручик Ржевский, все портит)))
 
AndrewEM
Андрей

нет картинки
14.07.2009 17:19 #

Gregoire1 (14.07.2009 15:10),
Есть такой анекдот хороший.

Поручик Ржевский приезжает в поместье к Безухову, а там никого. "В рояль что ли насрать", — да нет провинция-с, не поймут. Вот и Витя не догоняет, почему он наср..л, а его не понимают, ведь он такое благое дело сделал.
 
Gregoire1
Gregoire

нет картинки
14.07.2009 17:25 #

))) В точку!
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
14.07.2009 20:25 #

olive (14.07.2009 14:28),
ну да. Была напечатана ПЕРВАЯ ЧАСТЬ о Расселле. Как инфа может попасть в первую чатсь из коментов ?
наверное может обьяснить лишь olive
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
14.07.2009 20:50 #

Кстати. Отличный пример того, какое значение имеет суперигрок: 2002 год, ЧМ, Германия занимает ТРЕТЬЕ место, но Новицки получает титул МВП. Наверно понятно, почему этот титул получил Дирк, а не лидеры чемпионов Бодирога и Дивац или кто-то из аргентинцев, вице-чемпионов и творцов сенсационной победы №1 над дрим-тимой. Уровень партнеров Новицки не позволял немцам выигрывать! Тем не менее, в индивидуальном мастерстве и личных результатах Дирк блеснул + подтянул команду до медалей.
Вот таким ОДИНОКИМ суперигроком был Джордан в Чикаго 84-87 (до Пиппена и Ко), ну и под конец карьеры, в Вашингтоне. Но то, что было в его силах он делал, тянул команды вверх.
 
olive
olive

нет картинки
14.07.2009 22:25 #

Lakers-4ever (14.07.2009 20:25),
>на второй вопрос можно увидеть ответ почитав коменты
>не только в коментах, но и в первой части статьи, написано про Расселла.

Ты снова забываешь то, что сам писал?
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
15.07.2009 00:28 #

olive (14.07.2009 22:25),
и что ?
что во второй цитате есть такого, что опровергало бы первую ?)
 
LiveDRUP
Руслан Дранишников

нет картинки
15.07.2009 04:24 #

блин, такой классный коммент был — про "укусил вампир, укусил зомби, укусил комар"… жаль его стерли. Может сам Витя и стёр…
по мотивам коммента:
"Если Виктора Дикевича укусит Виктор Дикевич, то он так и останется Виктором Дикевичем".
Быть настолько агрессивным можно лишь после многочисленных покусательств…

Чтобы не сочли за оффтоп —
"MJ's the Best!" (c) Charles Barkley. Bill Russel, Kobe Bryant, Larry Bird, Magic Johnson and many others
"MJ sucks" (c) Viktor Dikevich and no one else
 
olive
olive

нет картинки
15.07.2009 10:12 #

Lakers-4ever (15.07.2009 00:28),
Не юли.

В двух цитатах есть то, что опровергает твое якобы недоумение, а на самом деле нежелание признать фэйл. Ты сначала ссылаешься на комменты, а уже во вторую очередь на текст. Перечитывал недавно в безрезультатных поисках ответа на простой вопрос, да только ничегошеньки полезного не нашел?
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
15.07.2009 10:39 #

Лейкерс постоянно оговаривается, что Майкл — великий (хотя не лучший). Поэтому не надо перегибать палку, чтобы ее спрямить (как рекомендовал Мао Цзе Дун). Пусть он остается при своем мнение.
 
Chepan83
Alex

нет картинки
15.07.2009 12:29 #

ALEX-71 (14.07.2009 13:38),
Когда это Волга стала впадать в Черное море??? мож я что то пропустил
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
15.07.2009 12:56 #

Chepan83 (15.07.2009 12:29),
Я когда написал, не заметил. А потом у меня глаза на лоб вылезли!!!! Уел! +100.
 
Lakers-4ever
Коби

нет картинки
15.07.2009 13:48 #

olive (15.07.2009 10:12),
))))))
нечего я не читал).
Мне просто смешно, в первой части, как и в МОИХ коментах написано, перед финалом Рассел получил травму перед финаломм. Факт конечно енмного приукрашенный, получил он её в третьей игре, но это не главное, ведь так ?
Я просто не люблю отвечать на вопросы, на которые человек которые его задает и так знает ответ
 
olive
olive

нет картинки
15.07.2009 14:23 #

Lakers-4ever (15.07.2009 13:48),
>в первой части, как и в МОИХ коментах написано…

Ну еще бы ты проверял информацию из статей и опровергал ее. Тут не дождешься.

>…перед финалом Рассел получил травму перед финаломм. Факт конечно енмного ПРИУКРАШЕННЫЙ, получил он её в третьей игре, но это НЕ ГЛАВНОЕ, ведь так ?

Главное то, что ты наконец-то признался в откровенной лжи как в основном тексте, так и в собственных словах

Для пущего соответствия реальности добавлю, что в шестой игре финальной серии 1958 года Рассел уже играл.

А теперь вспомним твои комменты к этой части мыльной оперы:

>Не выиграл 12 титулов из 13 сезонов лишь потому, что получл травму перед самим финалом.
>Рассел лишь 2 раза не стал чемпионом, причем первый раз, аз-за того что получил травму перед самым финлом…Тоесть Рассел выиграл все 11 финальные серии, которые только играл).
 
RootKit
Денис

нет картинки
15.07.2009 15:47 #

Gregoire1 (09.07.2009 23:28),
Какую команду тренируешь? Меня возьмешь?
 
RootKit
Денис

нет картинки
15.07.2009 15:48 #

DeFeat (09.07.2009 16:17),
+1
 
RootKit
Денис

нет картинки
15.07.2009 15:52 #

Grins (10.07.2009 10:29),
Я жутко извиняюсь, но вообще-то автор не из России. Русский язык очень сложный, но ты россиянин чего не с глаголами пишешь слитно? и руки лОмают, а не ламают. "Чем кумушек считать трудиться…" Крылов.
 
RootKit
Денис

нет картинки
15.07.2009 16:10 #

Lakers-4ever (15.07.2009 13:48),
Пиши статьи еще, я согласен, что автор ошибается в стилистике и грамматике, но все-таки суть ясна. Для меня лично Майкл не является лицом баскетбола. Он великий и один из лучших, но не самый. Самого нет.
 
RootKit
Денис

нет картинки
15.07.2009 16:11 #

Chepan83 (10.07.2009 15:47),
Про Стоктона согласен. Мой кумир, человек который совсем не создан для баскетбола, стал супер игроком, рекорды которого не упадут. Просто символ баскетбола, как командной игры.
 
Gregoire1
Gregoire

нет картинки
15.07.2009 17:09 #

Приезжай на просмотр)
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
15.07.2009 23:15 #

Сколько будет мир вертеться — столько будут эти споры: кто лучший бааскетболист (футболист, боксер, писатель). И если в спорте более-менее есть критерии, то прикиньте каково художникам например?
 
Chepan83
Alex

нет картинки
16.07.2009 15:15 #

ALEX-71 (15.07.2009 23:15),
+1, но у художников можно за критерий предположить стоимость их работ, но все равно это очень субъективно))))
 
chechaco
ali

нет картинки
16.07.2009 16:27 #

Chepan83 (16.07.2009 15:15),
Тоже подумал про стоимость, но так лучшим б-болистом окажется Джордан или ЛеБрон или кто там щас больше всех рубит…
 
Chepan83
Alex

нет картинки
16.07.2009 17:06 #

chechaco (16.07.2009 16:27),
а так лучшим футболистом является криштиано роналдо)))) уахахаха. ИМХО любой критерий является субъективным, так как определяется человеком.
 
Gregoire1
Gregoire

нет картинки
16.07.2009 18:26 #

Спорт на то и спорт, чтобы определять лучших)
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
16.07.2009 22:19 #

Вяло пошла дискуссия. Даешь 9-ю часть!!!
 
Gregoire1
Gregoire

нет картинки
16.07.2009 22:28 #

Можно просто для провокации написать список 50 лучших игроков — с Джорданом в районе 10го места и без единого слова)) думаю,дискуссия оживится)))
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
17.07.2009 10:25 #

chechaco (16.07.2009 16:27),
Кстати, ЛеБрон в этом сезоне занимал то ли 3-ью, то ли 4-ю строчку по оплате в команде!!! Больше всех в Кливленде получал Бен Уоллес (14 лимонов!). Вот это юмор!
 
chechaco
ali

нет картинки
17.07.2009 10:29 #

ALEX-71 (17.07.2009 10:25),
Эт я помню. Только у Джордана тоже, по-моему, не такие уж большие контракты в клубе были. Я имел в виду весь заработок, с учётом рекламы и прочей халтуры.
 
chechaco
ali

нет картинки
17.07.2009 10:42 #

chechaco (17.07.2009 10:29),
Щас слазил, пазырил… он только на 97 и 98 сезоны большие (правда, очень большие) контракты отбил, а так вполне себе скромненькая з/п у него была в клубе.
 
ALEX-71
Саша

нет картинки
17.07.2009 12:24 #

chechaco (17.07.2009 10:42),
Джордан использовал "правило Берда" (не очень понимаю, но кажется смысл в том, что игрок имеет право после окончания контракта заключить однолетний контракт с прежним клубом, который не попадает под потолок зарплаты, т.е. НА ЛЮБУЮ СУММУ!!!). Вот Джордан и заключал каждый год по однолетнему контракту на 30(!)млн.$. Причем, основным его условием было — он должен был получать больше всех в лиги!!!
Конкретно:
1996-97 Chicago Bulls NBA $30,140,000
1997-98 Chicago Bulls NBA $33,140,000
 

Чтобы оставлять комментарии, необходимо авторизоваться



февраль
апрель

март 2017

пнвтсрчтптсбвс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
       

Реклама на сайте



Вакансии