Отказ.

Павел Торопов. // 18 августа 2010

Комментарии: 28



За полтора месяца до начала Чемпионата мира по баскетболу 2010 года лучший баскетболист России Андрей Кириленко во всеуслышание объявил, что отказывается выступать за сборную на этом турнире. Как водится, это событие вызвало разную, в том числе и негативную, реакцию, но, как мне кажется, наша общественность (по крайней мере, интернет-общественность) всё же постепенно встает на ту позицию, на которой в большинстве своём стоят болельщики и специалисты западных стран. А именно такую, которая гласит: «Выступать за сборную – почётное право спортсмена, а не его обязанность».

В мире_______________________________________________________

Корни такого отношения глубоки и разнообразны. Одним из самых заметных можно назвать то, что жителям западных стран очень сильно присуща «местечковость», благодаря чему значимость национальной команды сильно меркнет перед значимостью, например, клуба, представляющего ту или иную область. Очень хорошие примеры можно найти в футболе. Например, один из лучших немецких игроков 90-х и, возможно, лучший начала 2000-х Штефан Эффенберг из-за конфликта с немецким футбольным руководством отказался выступать за национальную сборную и практически игнорировал её с 1994 года до конца карьеры в 2004. Однако это не мешало ему быть абсолютным идолом болельщиков менхедглахбахской «Боруссии» и мюнхенской «Баварии», где он провёл эти годы. Следующий пример ещё более показательный. На Чемпионате мира – 1990 в Италии сборная хозяев в полуфинале в серии послематчевых пенальти проиграла аргентинцам. Казалось бы, для помешанных на футболе эмоциональных итальянцев наступил всеобщий траур. Ан нет, в Неаполе многие болельщики были очень даже довольны жизнью. Ещё бы, ведь за их клуб тогда выступал великий Диего Марадона, и они в первую очередь радовались его успехам!

Конечно, это далеко не единственная причина. Например, в горячо любимом мной теннисе один из талантливейших спортсменов в истории Роджер Федерер уже несколько лет натурально подставляет сборную своей родной Швейцарии, под различными предлогами (а иногда и без оных) отказываясь за неё играть и лишая этим своих соотечественников абсолютно реальных шансов на первый в истории выигрыш главного командного турнира этого вида спорта – Кубка Дэвиса. Несколько лет назад он выдал совершенно феноменальную вещь, сказав, что команда должна пройти 1/8 Кубка Дэвиса без него, чтобы доказать соответствие своих притязаний его уровню!!! Но при этом в самой Швейцарии критика если и есть, то она абсолютно задавлена гигантскими волнами обожания, близкого к обожествлению. Почему так? Ну, конечно, теннис сам по себе вид спорта, где во главу угла исторически ставится индивидуальная карьера, и, по крайней мере, сильнейшие мировые теннисисты не приезжали на Кубок Дэвиса регулярно (он растянут на весь год, с большим перерывом между стадиями). Но даже при этом Федерер явно перегибает палку. Здесь, как мне кажется, главную роль играет именно тот самый западный принцип уважения спортсмена, помноженный на то, что Швейцария страна небольшая и очень умеренная, и там свершено справедливо полагают, что грандиозные индивидуальные достижения Федерера уже неплохо поднимают их спортивный престиж.

Что же касается баскетбола, то здесь, понятно, просто-таки огромна роль НБА и, как следствие, американского образа жизни. Здесь и местечковость, и уважение к индивидуальному выбору человека достигают почти гипертрофированной величины. Решения игроков из НБА играть или не играть за сборную, похоже, не обсуждаются в принципе. Как ни крути, но если бы в любой другой стране все 12 игроков олимпийской сборной отказались бы ехать на Чемпионат мира… Конечно, здесь нельзя не учитывать огромное (на мой взгляд, беспрецедентное для широко распространённых игровых видов спорта) «кадровое» превосходство над остальными баскетбольными нациями, но не уверен, что для США это имеет большое значение. Американцы посылали примерно сравнимый с нынешними баскетболистами по представительности состав на два организованных MLB турнира сборных по бейсболу (World baseball classic, проводится раз в 4 года, игрался в 2005 и 2009). Похоже, там их кадровое превосходство не настолько велико, ведь команда добилась только 4 места в 2009 году, и то, потерпев несколько крупных поражений. Как видно, здесь как раз играет роль местечковость – американцы, прямо скажем, не фанатеют от международных турниров.

Похоже, такое отношение в чём-то перенимается и иностранцами, играющими в НБА. Конечно, пока ничего подобного американскому случаю нельзя даже представить, и отказники – единичные звёзды Ассоциации, которые все клятвенно обещают приехать на отборочный к Олимпиаде Чемпионат Европы, но при этом на Чемпионате мира отказались играть, по сути, все европейские звёзды НБА (плюс Жинобили), а на такой факт нельзя не обратить внимания. И не предположить, что этот факт обозначает тенденцию.

Мне, честно признаться, трудно чётко сформулировать собственное отношение к этой проблеме. Конечно, позиция Анатолия Мышкина, говорящего, что Кириленко стоит раз и навсегда решить – играть за сборную или нет, чтобы на него уже не рассчитывали, на сегодняшний день смотрится наивной до детскости. И, например, осуждать Дирка Новицки, игравшего за Германию почти на всех турнирах последние лет 10, и взявшего себе небольшой перерыв, у меня рука не поднимается. Но всё же сборная страны – слишком важная вещь, чтобы отказываться за неё играть сначала из-за того, что спортсмену необходимо присутствовать на судебных заседаниях, а в следующий раз – чтобы хорошо провести последующий год и подписать выгодный контракт. Особенно если учесть, что состояние Кириленко и так никак не меньше 50 млн долларов. Впрочем, сам Андрей утверждает, что дело не в деньгах, а в том, что выступление на Чемпионате мира может навредить его здоровью и поставить крест на карьере… Не знаю. Моё отношение сводится к эмоциональным реакциям на конкретные случаи, и не может предложить какого-то чёткого принципа.

У нас__________________________________________________

Но в нашем случае всё же есть кое-что, что отличает его от остальных. Накануне того, как сборная России получила уайлд-кард и право участвовать на Чемпионате мира, Сергей Чернов сделал официальное заявление, где говорилось: «Практически по всем пунктам, на которые будет делать акцент ФИБА, Россия выглядит очень уверенно. Так что к финишу предвыборной гонки мы подходим в роли фаворитов. Один из этих пунктов – гарантия выставления на турнир оптимального состава. Последний чемпионат Европы пропустили многие звезды НБА. РФБ уже отослала в штаб-квартиру ФИБА официальное подтверждение участия в ЧМ-2010 Андрея Кириленко».

Вот так. Не выполнив это официальное обязательство, сборная России уже в который раз подтвердит не лучшую репутацию нашего спорта и наверняка сильно осложнит свои отношения с мировым баскетбольным чиновничеством. И ладно бы это принесло какую-нибудь пользу – но наша команда всего лишь едет на мировое первенство с очень и очень небольшими шансами на медали. В таких обстоятельствах отказ Кириленко приобретает совершенно иное значение. Но виноват ли Андрей? Сергей Тараканов говорил: «…Вероятность его появления в Турции изначально была невелика. Конечно, для общественности делались заявления – «решение еще не принято, все зависит от разных факторов»… Но я уверен, что на самом деле Кириленко все решил уже давно». Таким образом, можно предположить, что наш лучший баскетболист не давал твёрдого и окончательного согласия на участие в Чемпионате мира. Правда, сам Андрей говорит: «…Ещё в феврале был уверен, что полечу в Турцию». Напомню, что вопрос с уайлд-кард и заявление Чернова имели место 12 декабря, т.е. вполне может быть, что «уверенный» Кириленко действительно пообещал президенту РФБ что-то конкретное. Довольно сомнительно смотрятся его объяснения своего отказа: «…Меня предупредили, что если я вновь буду готовиться в сборной, потом проведу напряженный турнир и сразу после этого приступлю к тренировкам в «Юте», то на карьере можно будет поставить крест». Что же у него такое с организмом, если при отсутствии острой травмы участие в ЧМ неизбежно поставит крест на его карьере?!

Я не хочу быть голословным и однозначно указывать правых и виноватых. Безусловно, то, что я так или иначе знаю о Чернове, позволяет считать, что он в принципе мог дать такие гарантии, не получив их в свою очередь от Кириленко. Президент РФБ вполне был способен пойти на это, чтобы в дальнейшем бить себя в грудь и говорить: «Но я же добился нашего попадания на ЧМ, я работаю на благо нашего баскетбола!» Тем более что в свете последних событий просто-таки рука тянется осуждать его, а не Кириленко, многие годы практически в одиночку достойно представляющего Россию в одной из самых известных спортивных лиг мира. Но, тем не менее, нельзя закрывать глаза на то, что я привёл выше, а именно – на прямую речь. Она, безусловно, не позволяет однозначно установить истину, но она позволяет, по крайней мере, составить мнение о человеке. И Кириленко, почти год назад сказавший: «…Уже сейчас могу обещать, что обязательно приеду на чемпионат мира следующего года» смотрится в этом свете далеко не как идеал последовательности, да и просто откровенности.

Действительно, ведь всё могло быть и без злого умысла и глубоких кулуарных интриг. Просто холодным зимним вечером хороший мужик Чернов позвонил хорошему мужику Кириленко и воодушевлённо спросил: «Ну что, Андрюша, я тут в Женеве, буду у басурман путёвку выбивать. Если скажу, что поедешь – точно дадут. Ты как, настроен?» Ну, Андрюша, естественно, после пропущенного ЧЕ: «Не вопрос, Сергей Викторович, я ведь всегда готов! Тут просто девочку удочеряли, вы же знаете – дело святое. Спорт спортом, но хоть одну сироту счастливой сделаем…». «Да, да, Андрюша, без вопросов! Но только ты уж точно реши…» «Как штык, Сергей Викторович!». Так один хороший мужик удовлетворённо подписал все бумаги, поверив другому хорошему мужику на слово (ну а как же, все ж свои!). А другой хороший мужик побегал, поиграл, полечил очередную травму. Оглянулся как-то вокруг: тренер Слоун злобно взглядом косит, дом новый достраивается, дети по лавкам, контракт кончается, какой-то невиданный антибаскетбольный недуг… Взял трубку: «Сергей Викторович, ужасно стыдно, но не могу ехать. Да нет, не травма, но тревожно что-то…» «Эх, Андрюша, что ж вы как дети малые… На Европу-то предолимпийскую поедешь?» «Как штык, Сергей Викторович!»

Заключение______________________________________________

Как я уже говорил, мы все постепенно движемся от агрессивной советской риторики к более мягким и более правильным западным принципам восприятия. Нам, безусловно, есть чему поучиться у США, и, более того, мы должны понимать, что играющие и живущие там наши люди в определённом смысле приобщаются к общественным и профессиональным отношениям более высокого уровня. Но мы также должны понимать, что, во-первых, играют и живут там именно НАШИ люди, которые вполне могут использовать «западный стиль», но далеко не скрупулёзно следуют «западной культуре». А во-вторых, то, что США далеко не являются раем и оплотом нравственности на Земле, что сознательность, последовательность и осознание общественных обязательств не являются их изобретением, или изобретением Западной Европы. Безусловно, они дальше нас ушли по этой дороге, но данные категории универсальны и понятны абсолютно для каждого. Мы можем и, более того, должны овладевать ими самостоятельно. Иначе рискуем скопировать их, а меня не очень радует перспектива, что однажды 12 членов олимпийской сборной России по баскетболу откажутся участвовать на Чемпионате мира и общество отнесётся к этому спокойно.

Добавил: P@vel

Теги: Андрей Кириленко Чемпионат мира Сергей Чернов Межсезонье мировой баскетбол

в фейсбук Класс! в жж

Комментарии:

Автор Сообщение
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
18.08.2010 15:30 #

Хорошая статья, лёгкий язык, спасибо

Но на проблему можно взглянуть под другим углом:

Примеры из футбола и тенниса интересны, но не показательны. Причиной того, что многие игроки не выступают за свои команды, является одна простая фраза "ФИБА — sucks". В том же футболе, является практически нонсенсом отказ выступления за сборную на чемпионате Мира. А почему? Потому что это самое престижное соревнование и победа в нём — вершина спортивной карьеры игрока, кроме того турнир проходит раз в четыре года (также как и Евро), что повышает значимость соревнований. В связи с вышеперечисленным, суперклубы ЛЧ (аналог НБА) не запрещают футболистам учавствовать в этих соревнованих, даже речи нет, что суперзвезда не поехала на турнир, потому что клубу возжа под хвост попала.

В баскетболе же спортсменам приходится выступать каждое лето в связи с тем, что Евробаскет происходит каждые 2 года, а победа на ЧМ не является показателем лучшей сборного этого самого мира (в отличии от футбола). Во всём этом стоит винить не игроков, не клубы, а международную федерацию, спускающую каждый цикл два из 4 крупных турниров в унитаз.

Первым этапом на пути решения этой проблемы является конечно же уменьшения цикличности чемпионатов Европы, вторым этапом — договорённость с НБА, третьим — работа в области поднятия престижа соревнования, иного позиционирования и т.д.
 
Jester
Сергей

нет картинки
18.08.2010 16:12 #

The Desicion по-русски)
Примеры конечно вообще ни к чему. Особенно про шансы федерера на кдэвиса улыбнуло)
 
Mestre
Саша

нет картинки
18.08.2010 17:04 #

Кириленко виноват лишь в том, что он лучший баскетболист России.
Скорее всего его так или иначе заставили пообещать поехать на чемп. Дескать нам бы уайлд-кард получить, а дальше делай что хошь. А после того, как уайлд-кард был получен, естессно начали давить на него. Дескать ты же сам обещнулся. Или слово Кириленко ничего не значит? Детсад обыкновенный.
 
Jester
Сергей

нет картинки
19.08.2010 01:52 #

Mestre (18.08.2010 17:04),
Думаю скорее на него в юте надавили
 
Mestre
Саша

нет картинки
19.08.2010 08:54 #

Jester (19.08.2010 01:52),
Кирю в Юте уже опустили ниже плинтуса. Чего ему бояться? Буз ушел. Исполнителей нехватка.
Скорее всего он сам хочет выстрелить в контрактный год. Он же сам говорил, что выбор между поездкой и карьерой. Прекрасно ведь понимает, что поломаный он никому не нужен.
Поедет на Евро, тогда сил чтобы показать себя в контрактный год уже не хватит.
 
P@vel
Pavel

нет картинки
19.08.2010 12:21 #

Jester (18.08.2010 16:12),
Почему улыбнуло?
 
P@vel
Pavel

нет картинки
19.08.2010 12:34 #

Alexman (18.08.2010 15:30),
Но я же приводил футбольные примеры не для того, чтобы показать желание игроков выступать за свои сборные, а для того, чтобы продемонстрировать как раз-таки некоторое пренебрежение европейскими болельщиками интересами национальной сборной. Тот факт, что в футболе играть за сборную более престижно, чем в баскетболе, не противоречит тому, что я там говорил, а лишь подчёркивает.

По турнирам сборных — согласен. Для европейских звёзд из НБА приезжать на них каждый год, видимо, реально тяжело.
 
Jester
Сергей

нет картинки
19.08.2010 12:56 #

Mestre (19.08.2010 08:54),
В том году он тоже не ездил, а, один чёрт, сломался
В ЦСКА бы пошёл, там б его не обидели, а поиом по специальности работать. Хотя может Машка в рашу не горит желанием.
 
Jester
Сергей

нет картинки
19.08.2010 12:58 #

P@vel (19.08.2010 12:21),
Он все эти годы был один в поле. Для Дэвиса нужно двое, и желательно еще хотя бы один неплохой парник
А в швейцарии вроде в этом году только появился неплохой 2 номер, фамилию не помню. Но суть в том, что шансов у Роджера не было
 
Alexman
АлекСольноки

нет картинки
19.08.2010 13:15 #

P@vel (19.08.2010 12:34),
Так я и не говорил, что противоречит, я сделал упор именно на сборные и сказал, что примеры не совсем показательны, так как в баскетболе "местечковости" сейчас гораздо больше, чем в других видах спорта, кроме того в футболе эта самая местечковость уживается с огромным интересом к собственной сборной. Просто взгляды более либеральны, сейчас можно любить игрока, даже если он посылает свою сборную на три буквы. Но в футболе такие примеры единичны и имхо болельщик, даже западный, всегда будет жертвовать своей местечковостью во имя сборной. Конечно, всё это в меньшей степени касается ЮЭСЭй, где действительно такое явление приняло по истине огромные маштабы. И причина разросшейся местечковости в баскетболе во многом и является уничтожение престижа федерации и соответственно выпячивания соревнований "местечкового" типа, в итоге в отличии от футбола не получается "уживаться"
 
P@vel
Pavel

нет картинки
19.08.2010 14:32 #

Jester (19.08.2010 12:58),
Второй номер швейцарской сборной — Станислас Вавринка, вышел на довольно хороший уровень уже к 2006 году. Если есть желание, можешь ознакомиться — www.atpworldtour.comwww.atpworldtour.com/Tennis/Players/Top-Pla …

В середине сезона 2008 года он достиг 9 места в мировом рейтинге. После этого, правда, несколько сбавил обороты. Но даже тупо по рейтигу вторые номера в сборных стоят выше только у России, Франции, Испании, Хорватии и США. Если же по игровой силе, то (я очень много смотрю теннис, так что кое-что знаю) реально сильнее они на сегодняшний день только у Испании и, может быть, у России. Если брать не на сегодняшний день, а в идельных условиях, то добавляются ещё Аргентина и, возможно, Франция с Чехией. Это что касается одиночек.

Если говорить о паре, то Федерер с Вавринкой обычно пару не играют, но вместе выиграли Олимпиаду в Пекине. А это, уж поверь, был ОЧЕНЬ сильный по составу турнир, куда приехали все сильнейшие парники и все сильнейшие одиночники, чего в регулярном теннисном сезоне не происходит никогда. В Кубке Дэвиса пар сильнее, чем там, не будет почти наверняка.
 
Andrey-Kiev
Андрей

нет картинки
19.08.2010 16:49 #

P@vel (19.08.2010 14:32),
"выиграли Олимпиаду в Пекине"
эт не показатель.
Просто Федя в тот год влетел жестко Рафе на РГ и Уиме, вот рвал попу на ОИ + Вавринка был ы лучшей форме.
пример: Рафа, выигравший эту же ОИ в одиночке.
Казалось бы — логично, один из двух лучших, проводивший тогда лучший свой год, но…
Это был хард, а Рафа больше значимого ничего не выигрывал на харде.
Это проблемное для него покрытие.
Эт я к чему веду: Федя не играет на КД потому, что не видит смысла в плоном графике выделять время на турнир, в котором у него нет шансов выиграть.
Федя — вообще не показатель того, о чем ты пишешь.
Это по сути Единичный частный случай.
Практически вся деястка, в т.ч. Рафа, рвутся играть за свою сборную в КД.
 
P@vel
Pavel

нет картинки
19.08.2010 17:25 #

Andrey-Kiev (19.08.2010 16:49),
Во-первых, Надаль выиграл на харде Открытый Чемпионат Австралии и пять Мастерсов.

Во-вторых, выигрыш самого сильного за многие годы по составу парного турнира не может не быть показателем. Твой аргумент — "вот рвал попу на ОИ" не очень понятен. Получается, ты говоришь, что Федерер выиграл этот турнир, потому что захотел его выиграть. Он точно так же может захотеть выиграть и Кубок Дэвиса. А про форму Вавринки — я серьёзно сомневаюсь, что сейчас это создаст какие-то проблемы. За сборную он всегда играет хорошо и обыгрывает очень сильных теннисистов, как в этом году обыграл на испанском грунте Альмагро, сейчас занимающего 16 место в рейтинге.

В-третьих, Рафа тоже частенько динамит свою сборную. Просто это не так заметно, так как у испанцев и без него сильный состав. Но в этом году он не приехал ни на 1/8 финала, ни на 1/4, где испанцы проиграли французам, а с ним вполне могли выиграть. А остальные да, как правило, приезжают.

В-четвёртых, Федерер не может не видеть шансов выиграть этот турнир. Их не было раньше, и тогда действительно часто повторялась история, что он брал две одиночки, и всё без толку. Но сейчас ситуация явно изменилась. Лично я считаю, что в оптимальном составе Швейцария будет заведомым аутсайдером только в гостевом матче с Испанией. Во всех остальных случаях будут как минимум равные шансы. И, да, именно за счёт сильной пары. Ты с этим споришь, но ты отрицаешь факты.
 
Andrey-Kiev
Андрей

нет картинки
19.08.2010 17:55 #

P@vel (19.08.2010 17:25),
Австралиен Оупен…
хардовские Мастерсы
все это выиграно в лучший его год (весна-2008/весна2009), в год ОИ. этот год стоит особняком.
Ты прекрасно знаешь, что я грю о самой длинной части сиза, венцом которой есть ЮС-Оупен и его Мастерсы, их твердое покрытие (бетон, если не ошибаюсь) отличается сильно от "харда" Австралиен Оупен.
И указанные тобой данные только подтверждают мои слова: тенисисты играют полгода на харде, много Мастерсов и два мейжора, но у Рафы всего один выигранный, при этом 5 РГ и 2 Уима+еще два финала и + Мастерсы (вроде 13)
И если nы следишь за теннисом, то прекрасно знаешь отношение Рафы к этому покрытию,
или можнт тебе дать ссылки на его вьюхи?

"не очень понятен"
ты прочти анчало предложение: там написано после обидных поражений на РГ и Уиме, особенно это касается Уима, если ты помнишь этот триллер.

"динамит", "Но в этом году он не"

Рафа почти год колени лечил, не играя практически, о каком "динамо" речь?
Он Барселону пропустил, чтобы не сорвать колени перед РГ….

"Но сейчас ситуация явно изменилась"
"Ты с этим споришь, но ты отрицаешь факты."
посмотри последние резы Вавринки….
 
Andrey-Kiev
Андрей

нет картинки
19.08.2010 18:35 #

Andrey-Kiev (19.08.2010 17:55),
+ добавлю

думаю не стоит дальше развивать тему тенниса, если у тебя есть желание об этом поговорить — можно отдельную тему завести.
СУТЬ моего поста была в другом: соглашаясь с общим посылом статьи, считаю пример Феди неудачным, почему — выше отписал (он практически единичен для ТОП-10).
 
P@vel
Pavel

нет картинки
19.08.2010 18:54 #

Andrey-Kiev (19.08.2010 17:55),
Я не очень понимаю, что такое "самая длинная часть сиза". Мне-то казалось, что сезон — он и есть сезон, и его не нужно делить на какие-то части.

Бетон является основой харда что в Австралии, что в США, что в ОАЭ. Просто существует ещё покрытие, которое можно примерно назвать "ковром" — но это в закрытых помещениях, в частности, на Мастерсе в Париже или у нас на "Кубке Кремля". Да, в Австралии хард медленнее, чем в США, и я согласен, что для Надаля хард очень неудобен. Но я абсолютно не согласен, что все победы Надаля на харде — глупая случайность. Он на ЮС-оупене два последних года выходил в полуфинал, он выигрывал Мастерс в Канаде. Да, на харде его часто дерут, и довольно крупно — но и победы у него там тоже есть. И победа на Олимпиаде — просто одна из них.

"ты прочти анчало предложение: там написано после обидных поражений на РГ и Уиме, особенно это касается Уима, если ты помнишь этот триллер"
Я реально не понимаю, что ты этим хочешь сказать. Что Федереру был некуда отступать? Но Федерер точно так же проиграл и Олимпиаду в одиночке. Мотивация у него всегда примерно одинаковая.

"Он Барселону пропустил, чтобы не сорвать колени перед РГ"
Матч с Францией был после Уимблдона.

"посмотри последние резы Вавринки"
Ничего криминального я там не вижу. Такой период в карьере может быть у любого из первой двадцатки. И уж точно они не говорят о силе швейцарской пары.
 
P@vel
Pavel

нет картинки
19.08.2010 19:10 #

Не думаю, что в рамках моей публикации это будет расценено как оффтоп.
 
veteran
veteran

нет картинки
24.08.2010 10:53 #

"…позиция Анатолия Мышкина, говорящего, что Кириленко стоит раз и навсегда решить – играть за сборную или нет, чтобы на него уже не рассчитывали, на сегодняшний день смотрится наивной до детскости…" Впрочем, как и позиция самого автора. Достаточно почитать последний абзац "У нас" или хотя бы замеры чужих денежных средств )))
 
P@vel
Pavel

нет картинки
24.08.2010 15:06 #

veteran (24.08.2010 10:53),
На счёт состояния Кириленко — признаюсь, погорячился. Сейчас погуглил и получил цифру в 15,1 млн долларов в 2008 году. С годовой зарплатой в 17 млн долларов она скорее всего увеличилась, но 50 млн превысила, конечно, навряд ли. Каюсь, виноват.

В остальном — большая разница. Мышкин просто ни с того, ни с сего поставил Кириленко перед ситуацией "или-или", заявив, что никому на пользу не идёт "мыльная опера" с его приездом. По сути, он сказал, что Кириленко не стоит играть за сборную. Это ребячество чистой воды. Я же, во-первых, не говорил, что ему не стоит играть за сборную, а во-вторых, признав за ним право самостоятельного решения, указал на то, что это решение может очень плохо сказаться на сборной России и российском баскетболе в глобальном плане (более глобальном, чем один мировой чемпионат). Те же примеры его непоследовательных высказываний (как говорит Мышкин — "мыльную оперу" я показал лишь для того, чтобы читатели подумали, а не начали автоматически обвинять Чернова во всех смертных грехах. Естественно, мне поведение Кириленко тоже не нравится, но мне бы и голову не пришло говорить "решай, с нами ты, или против нас". Да, я, может быть, был излишне эмоциональным в своём "творческом отступлении" про их разговор, но, во-первых, это была всего лишь версия, не претендующая на истину, а, во-вторых, я высмеивал наше непостоянство и безалаберность, и ничего наивного в этом не вижу.
 
Alikn
Алик

нет картинки
25.08.2010 15:06 #

Павел, Спасибо за статью.
Я не согласен с основными тезисами статьи.
1. Отказ игроков из Европы участвовать в сборных своих стран: Европа не однородна. Если брать наиболее важные для Европы страны (Германия, Англия, Франция, Испания, Италия, Голландия, Польша), то представители этих стран не отказываются выступать за сборную, как в футболе, так и в баскетболе. Но в баскетболе роль этих стран не так велика, за исключением Испании и Италии, как в других видах спорта. В Европе законодателями мод в баскетболе являются бывшие республики Югославии, Литва, Россия, Греция, Турция, Италия и Испания. Традиционно сборные Греции, Турции, Испании и Италии, Словении, Македонии укомплектованны сильнейшими игроками (травмы и излёт карьеры не всчёт). Хорваты, кажется, тоже всегда в сильнейших составах. Черногорцы ещё нигде не выступали, но в отборочных сильнейший состав участвует. Россия — отказался 2 раза Кириленко и один раз, заканчивающий выступать, Холден. 2 игрока за 10 лет — смешно. Сербия — было разное, но на мой взгляд решение тренера было важнее в вопросах кого брать, а кого нет. Литва — да в этой сборной часто игроки отказываются играть за сборную. Но и здесь не всё одназначно.
В США история другая. Среднего американца приучили к мысли, что победитель НБА, НФЛ, НХЛ и т.д. является чемпионом мира. Так на какой чемпионат мира должен ехать Коби Браянт, если он только что выиграл второй год подряд "настоящий чемпионат мира"?
2. "Местечковость" : тут вообще мало чего понятно. В Европе есть много национальных регионов, которые не очень любят, скажем мягко, центральную власть. Баски не очень расстроятся поражению Испании (если в команде не очень много басков). Есть дополнительный фактор — эмигранты. Представь, как будут чувствовать этнические турки, граждане Германии, поражению сборной Германии от сборной Турции? Я не думаю, что будут сильно переживать.
Часто люди выбирают себе "вторую" сборную, которой они симпатизируют (здесь может сыграть роль фактор игрока, но не обязательно).И проигрыш своей сборной от "второй" воспринимается мягче. Фактор же любви к игрокам, играющим в любимой команде, на мой взгляд, менее важен.
 
P@vel
Pavel

нет картинки
25.08.2010 23:59 #

Alikn (25.08.2010 15:06),
По первому пункту:
Я написал, что в Европе за сборную отказываются играть в основном именно звёзды НБА, поэтому не вижу, в чём ты мне тут противоречишь. Мне есть в чём поспорить с твоими примерами, но я не хочу уходить в сторону от темы, поэтому можем об этом поговорить отдельно, если хочешь. Я также не писал, что за Россию многие отказываются играть, поэтому твои подсчёты относительно Холдена и Кириленко мне тоже не совсем понятны. Что касается твоего примера про США — но так ведь называть своё национальное первенство "чемпионатом мира" — и есть самый что ни на есть сильнейший пример местечковости. Плюс, там никто, я думаю, не обсуждал бы и отказ спортсмена от участия в Олимпиаде — а она занимает в сознании американцев очевидно более высокое место.

По поводу футбола — ну Эффенберг же отказывался, и это факт. То, что в футболе это редкость, только подчёркивает силу примера — ведь в его клубах этого футболиста любили несмотря на этот вопиющий поступок. Повторюсь, я привёл этот пример не для того, чтобы показать, что в Европе никто не хочет играть за свои сборные, а лишь для демонстрации отношения общественности к таким решениям.

По второму пункту: ты опять уходишь в сторону. Я прекрасно понимаю, что существуют группы людей, которым до фени сборная своей страны по тем или иным причинам. Продолжая твою логику можно сказать, что есть люди, которые спортом вообще не интересуются, и их естественно не интересуют её победы или поражения. В своих рассуждениях я оценивал реакцию именно болельщиков той или иной сборной. Так и с примерами: я серьёзно сомневаюсь, что в Неаполе живёт агрессивное нацменьшинство, или что в Менхенгладбахе или Мюнхене (где играл Эффенберг) за "Боруссию" и "Баварию" болели сплошь этнические турки.
 
Chepan83
Alex

нет картинки
14.09.2010 21:59 #

Автор не привел ни одного примера с хоккея. А зря. Американцы и канадцы каждый год на чемпионат мира (отмечу, что в хоккее ЧМ каждый год) собирают сильнейший состав (из тех игроков, кто вылетел в ПО). Сильнейшие европейские игроки также стремятся играть за свои сборные на ЧМ. По-моему, теория автора о местечковости не соответствует действительности
 
P@vel
Pavel

нет картинки
15.09.2010 13:34 #

Chepan83 (14.09.2010 21:59),
Спасибо за пример с хоккеем.Возможно, здесь всё и обстоит по-другому, но не надо забывать, что в этом виде спорта тон задаёт Канада, а не США, где хоккей — религия, и любой чемпионат мира — шанс поднять национальный престиж. К тому же, не уверен, но вроде слышал, что на последний ЧМ канадцы всё же поехали не сильнейшим составом даже из тех, кто был, ту сборную комментаторы вроде характеризовали, как "молодёжную". Но мысль ясна, как и с футболом, где американцы тоже на свою сборную не забивают.

Но и мои примеры тоже нельзя отмести в сторону (особенно учитывая, что у нас всё-таки баскетбольный сайт) и на основании этого утверждать, что местечковости вообще нет.
 
Chepan83
Alex

нет картинки
19.09.2010 17:27 #

P@vel (15.09.2010 13:34),
СОгласен, что тон в хоккее задают канадцы. Даже при том, что подавляющее большинство клубов имеет амер.прописку. Поэтому сборная США по хоккею сама по себе не особо сильна по составу. +часть их игроков во время ЧМ еще играют в ПО. Но все же они собирают сильнейших, кто может.
П.С. местечковость есть везде в разной степени, но теория, что местечковость — главная причина как то не вяжется с действительностью.
 
P@vel
Pavel

нет картинки
19.09.2010 18:08 #

Chepan83 (19.09.2010 17:27),
Я говорил не "главная причина", а "одна из самых заметных". В частности, я считаю, что на Западе местечковость имеет ощутимо большее значение, чем у нас.
 
Chepan83
Alex

нет картинки
20.09.2010 14:44 #

P@vel (19.09.2010 18:08),
ок главное есть место поразмышлять и дисскутировать
 



нет картинки
18.07.2011 00:37 #

!S!WCRTESTTEXTAREA000000!E!
 



нет картинки
18.07.2011 00:37 #

!S!WCRTESTTEXTAREA000000!E!
 

Чтобы оставлять комментарии, необходимо авторизоваться



февраль
апрель

март 2017

пнвтсрчтптсбвс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
       

Реклама на сайте



Вакансии